Что делать, если вас укусила собственная собака?
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32
Like Tree2Likes
Тема: Что делать, если вас укусила собственная собака?
  1. #1
    Новичок Достижения:
    Tagger Second Class100 Experience Points31 день регистрации

    Регистрация
    02.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7
    Очки
    223
    Уровень
    2


    Post Что делать, если вас укусила собственная собака?

    О том, почему воспитанники кусают своих владельцев, и о многих других удивительных фактах нам рассказал один из лучших зоопсихологов Украины – Сергей Григорьевич Клочко.

    Что делать, если вас укусила собственная собака?

    Свой среди чужих, чужой среди своих
    Мы склонны очеловечивать своих домашних питомцев, поэтому когда «сыночек» или «доченька» смыкает челюсти на нашем теле, воспринимаем это не иначе как пощечину нерадивого отпрыска любящему родителю. Как же так!!! Дорогая собака, мы тебя кормили-поили, гуляли-чесали, ты должна… Стоп! Четвероногий друг вам ничего не должен, и гармоничные отношения с ним будут развиваться только тогда, когда вы перестанете ожидать от животного человеческого поведения и отнесетесь к собаке по-собачьи. О том, почему воспитанники кусают своих владельцев, и о многих других удивительных фактах нам рассказал один из лучших зоопсихологов Украины – Сергей Григорьевич Клочко.
    Teкст: Aнна ЕГОPОBА

    Гамма эмоций, переполняющих хозяина в тот момент, когда его укусил любимец, весьма широка, и сохранить холодный рассудок в таких обстоятельствах нелегко, но жизненно необходимо. Вместо того чтобы схватиться за поводок и с криком «А поворотись-ка!» нанести ответный удар, изолируйтесь от собаки и окажите себе медицинскую помощь. Это первое, что вам придется сделать.

    Даже если покус небольшой, рану обязательно нужно обработать. Бактериальная среда в пасти животного и на его зубах не такая, как у нас, поэтому даже небольшая травма может привести к заражению и воспалению. Не теряя времени, промойте рану раствором хозяйственного мыла или перекисью водорода, забинтуйте ее и обратитесь к врачу. В течение 10 дней после инцидента понаблюдайте за поведением собаки, именно такой срок регламентирован санитарно-эпидемиологической службой Украины для выявления у животного признаков бешенства. Если вы живете в городе, по поводу бешенства, возможно, беспокоиться не стоит, а вот владельцам пригородных домов, расположенных в непосредственной близости от леса или села, необходимо уделить наблюдению повышенное внимание. Случаи этого заболевания, конечно, редкие, но с начала этого года только в Киевской области зафиксировано уже четыре эпизода. К сожалению, это одна из тех болезней, которая влечет 100% летальный исход. Своевременное выявление бешенства поможет обезопасить себя и членов своей семьи.

    Кто в доме хозяин?

    Второе, что вам следует сделать после укуса, честно сказать себе: «У меня проблемы!». Случаев, когда собака укусила ни с того ни с сего, просто не бывает! Всегда есть причина, и установить ее вам поможет опытный зоопсихолог, визит к которому по приоритетности не должен уступать визиту к врачу. Специалист проанализирует, как в вашей семье построены социальные взаимоотношения с животным и даст свои рекомендации.

    Дело в том, что у собак нет той иерархии, которую им зачастую приписывают. Впервые о линейной иерархии заговорили в начале ХХ века, но она касалась не собак, а кур и цыплят. Т. Шьелдерупп-Эббе, автор «порядка клевания», утверждал, что α-курица клюет пищу раньше всех остальных, δ-курица тюкает за пищу всех, кроме «альфы», и так далее, но у собак подобная схема не работает и никогда не работала. У наших четвероногих друзей куда более сложные отношения.

    Доминанты и лидеры у собак могут меняться ролями в зависимости от ситуации, поэтому ее четкое описание дает зоопсихологу возможность найти причину агрессии избежать ее в дальнейшем. При этом важно понимать, что собака не знает о том, что вы – человек, и ведет себя с вами так же, как с членом своей стаи. Например, некоторые владельцы кобелей, склонных к доминированию, жалуются, что после вязки пес стал на них порыкивать и вообще начал вести себя куда более независимо и даже нагло. Объяснение тому очень простое: в любой стае правом на самку обладает только доминирующий самец, следовательно, кто «вяжется», тот и самый главный. Так уж заложено матушкой-природой.

    Грамотная корректировка социальных взаимоотношений очень важна, если вы завоюете авторитет доминанта, пес вряд ли захочет совершить на вас «покушение». Хотя в течение всей жизни он будет периодически предпринимать попытки найти ваше слабое место и поменяться ролями. Это тоже заложено генетически, нужно просто держать ситуацию под контролем и не поддаваться на «провокации» со стороны животного.

    Читайте знаки

    Прежде чем укусить, собака всегда вас об этом предупреждает. Если бы ее намерения демонстрировались другой собаке, та бы сразу это поняла и не стала дожидаться укуса или удара зубами. Но мы не видим предупредительных сигналов, и это сугубо наши проблемы! Представьте себе ситуацию: вы протягиваете человеку руку, чтобы поздороваться, но он своей руки вам не подает. Что вы чувствуете? Наверняка, дискомфорт, разочарование и обиду. Такой же стрессовый дискомфорт испытывает и собака. Она посылает сигнал и ждет, что вы ответите адекватно, но этого не происходит. Собака демонстрирует следующий сигнал, но ответа снова нет. В конечном итоге в ход идут зубы. В животном мире демонстрация своих намерений присуща многим видам. Например, лось может одним ударом копыта убить волка, но в турнирных схватках он использует не копыта, а рога. Он бодается и толкается, скрещивается рогами с другим лосем, чтобы победить соперника, но не лишить его жизни. Травма – это смерть, а демонстрация направлена на то, чтобы предотвратить ее.

    В одной из книг была описана такая ситуация: кавказская овчарка укусила бабушку, которая в малогабаритной квартире то и дело ходила мимо подстилки с отдыхающей собакой. Автор говорил о том, что шарканье бабушкиных ног, в конце концов, надоело овчарке, накопилось раздражение, и последовал укус. Этот пример иллюстрировал гидравлическую модель агрессии, которую в свое время обнародовал основоположник этологии Конрад Лоренц. Согласно данной модели, если вовремя не выпустить «пар», напряжение нарастет и произойдет «взрыв». Многие владельцы собак до сих пор следуют этому правилу и рассуждают так: «Я выведу питомца на площадку, там он с кем-нибудь подерется и выместит злобу…». Эта модель не работает. Что же на самом деле произошло в случае с бабушкой? Большинству собак присущ инстинкт охраны собственной территории, места, а пожилая женщина неоднократно вторгалась на эту территорию, не видя предупредительных сигналов, которые ей посылала овчарка. Когда демонстрация себя исчерпала, последовал удар зубами. На самом деле, это даже не укус, а именно удар зубами. Точно так же собака хватает назойливого щенка, молодую особь или нагловатого собрата, но если кожа и шерсть собаки менее восприимчивы к такому удару, то у человека остается след и бывают порывы кожи. Собака не знает, что перед ней не собака, и ведет себя естественно, как с сородичем.

    Момент защиты собакой своей территории интересно наблюдать, например, на пляже. Один пес будет облаивать посторонних с расстояния 5 метров, другой – с 50 метров. Дистанция для каждой разная, но сигналы о том, что существует граница, поступают всегда!

    Героиня хрестоматийного примера, кавказская овчарка (как и среднеазиатская), – это вообще одна из самых предсказуемых пород, потому что на ее формирование человек оказал заводское влияние в наименьшей степени. Эти породы около 4000 лет развивалась в естественных условиях. То есть, чем больше в собаке волчьих черт, тем более она естественна и предсказуема, а это существенно облегчает общение с ней.

    Виной тому, что наша собака нас кусает, – антропоморфный подход, то есть очеловечивание животных, мы ожидаем человеческого ответа от собаки, а она ожидает собачьего от нас. Но достигнуть консенсуса можно! Кроме демонстрации намерений собаки располагают целым спектром поз подчинения и примирения. Эти позы нужны, чтобы снять агрессию партнера по контакту по отношению к собаке. Самая распространенная ошибка владельцев – бить собаку в ответ на укус, ведь скорректировать проблемное поведение с помощью агрессии нельзя!!! Так можно ее только разжечь.

    Простой пример: ребенок получил очередную двойку, на что отец ему говорит: «Еще раз схватишь пару, просто прикончу!». Но если спросить у ребенка, действительно ли он думает, что его убьют, он ответит отрицательно. Но когда вы бьете собаку, и все это происходит в квартире, откуда животному некуда деться, вы угрожаете ее жизни. Собаке нельзя сказать: «Я сейчас тебя немного отшлепаю в качестве наказания, и на этом все закончится». Она этого не понимает, поэтому, стремясь сохранить свою жизнь, собака принимает позы подчинения или кусается, если они не приносят результата.

    Кроме этого, собаки отлично считывают внешние сигналы: позы и телодвижения, взгляды и мимику. Отсюда и пошло мнение, что наши четвероногие друзья обладают каким-то шестым чувством. На самом деле никакого шестого чувства нет, есть только блестящая способность видеть человека, будто сквозь увеличительное стекло, и быстро реагировать на изменения.

    Увы, способностью демонстрировать намерения, принимать позы подчинения и читать по лицам обладают не все собаки. Хуже всего это делают представители бойцовых пород. Это собаки, специально выведенные человеком для сражений с себе подобными, поэтому им не нужны демонстрации, они сразу бросаются в бой. Этим такие собаки и опасны. В одном помете может родиться всего несколько щенков, из которых получатся настоящие бойцы. Речь идет о псах, которые в ринге могут друг друга рвать, но при этом будут улыбаться хозяину и лояльно относиться абсолютно ко всем людям. Поэтому такие собаки на Западе стоят от 15 000 долларов. У нас же нередко можно встретить объявления: бойцовая собака – прекрасный телохранитель. Это нонсенс! Пес, созданный для боев, не должен нападать на человека. Такую собаку нужно стерилизовать или не пускать в разведение.

    Неподконтрольная агрессия

    Причины, по которым вас укусила собака, практически всегда можно установить и до определенного уровня скорректировать проблемное поведение, но среди них есть и такие, которые обусловлены генетически. Одна из них – идиопатическая агрессия, или, как ее еще называют, синдром внезапной ярости. Это заболевание передается по наследству и не корректируется никакими методиками: ни зоопсихологом, ни дрессировщиками, ни фармакологией. Попытки снизить частоту приступов предпринимались, но не приносили результатов. Во время приступа глаза собаки будто стекленеют, и она может броситься на вас или любого члена вашей семьи. Когда приступ проходит, животное снова становится дружелюбным и как будто не помнит, что с ним происходило. В большей степени этому заболеванию подвержены английские кокер-спаниели рыжего или золотистого окраса. Среди трехцветных спаниелей прецедентов не было.

    В этих случаях определение «ни с того, ни с сего» оправдано, хотя приступы зачастую начинаются после команды или телесного контакта – попыток протереть живот после прогулки, расчесать, вымыть лапы. Единственный выход из этой ситуации, к сожалению, – эвтаназия.

    С младых когтей

    Выбирая щенка, с точностью определить, будет ли он вести себя агрессивно по отношению к хозяину, невозможно. Единственное, что можно посоветовать – не берите трусоватых малышей. Опыт показывает, что трусливые собаки в большей мере склонны к нападениям, чем их спокойные и уверенные в себе однопометники.

    Как бы парадоксально это ни звучало – учите щенка кусаться! Его нужно научить дозировать силу прижатия зубами, потому что он этого не знает. Здесь уместен пример с детьми улицы: беспризорники ведут себя намного хуже, чем их сверстники, живущие в семьях. То же происходит и со щенками. Прихватывание зубами – это важный элемент социального общения, мастер-класс которого малышу дают либо родители, либо владельцы. Если щенок не научится правильно прихватывать, может развиться так называемая игровая агрессия, когда бутуз расходится до такой степени, что кусается очень больно. Распространенная ошибка неопытных владельцев собак – чрезмерная опека малыша во время выгула. Стоит взрослому псу только подойти, как щенок начинает визжать. Хозяин пугается и старается тут же прекратить контакт, хотя щенячий писк – это всего лишь сигнал, призванный блокировать возможное агрессивное поведение взрослой особи. Поэтому владелец пускает щенка поиграть только с другими малышами либо ограничивает любое общение с четвероногими приятелями. Это неправильно! «Дедовщина» очень полезна для малышей, пусть его немного поваляют, прижмут к земле, слегка потреплют, вот тогда он быстрее научится демонстрировать свои намерения и принимать позы подчинения и примирения. Все это пригодится ему в здоровом общении с собаками и с вами, особенно если учитывать, что в его глазах вы тоже пес.

    Жесты демонстрации намерения:
    Пес рычит, лает, показывает зубы, отбрасывает землю задними лапами, опускает голову и смотрит в упор исподлобья. Если пес грыз кость, он кладет ее на землю и накрывает подбородком – это знак, что отнимать ее опасно.

    Позы подчинения:
    Собака поджимает хвост и уши, переваливается на спину, показывая живот, поворачивает и наклоняет голову, горбится, растягивает «улыбочку».

    Наш совет:
    Если собака схватила вас за руку, не пытайтесь ее выдернуть, чтобы не получить рваных ран. Напротив, продвиньте руку дальше в пасть, отдайте ее псу. Если нет тяги, нет сопротивления – нет и интереса со стороны животного.

    Автор: Анна ЕГОРОВА
    Опубликовано: © «Зоодруг» №7, июль 2010
    Зоопсихолог - профессиональная дрессировка. http://www.zoopsycholog.io.ua/

  2. #2
    Новичок Достижения:
    31 день регистрации100 Experience Points

    Регистрация
    28.08.2014
    Сообщений
    10
    Очки
    181
    Уровень
    2


    Спасибо, интересная информация.

  3. #3
    Новичок Достижения:
    Tagger Second Class100 Experience Points31 день регистрации

    Регистрация
    02.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7
    Очки
    223
    Уровень
    2


    Спасибо, Инна!
    Зоопсихолог - профессиональная дрессировка. http://www.zoopsycholog.io.ua/

  4. #4
    Adminsha Достижения:
    Your first GroupThree FriendsRecommendation Second Class50000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    16,543
    Очки
    178,535
    Уровень
    100


    Поэтому лучше держать дома кошку!

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.

  5. #5
    Новичок Достижения:
    Tagger Second Class100 Experience Points31 день регистрации

    Регистрация
    02.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7
    Очки
    223
    Уровень
    2


    На любителя
    Зоопсихолог - профессиональная дрессировка. http://www.zoopsycholog.io.ua/

  6. #6
    Новичок Достижения:
    Tagger Second Class100 Experience Points31 день регистрации

    Регистрация
    02.11.2014
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7
    Очки
    223
    Уровень
    2


    Разные бывают и собаки, и владельцы.
    Зоопсихолог - профессиональная дрессировка. http://www.zoopsycholog.io.ua/

  7. #7
    Старожил Достижения:
    Three Friends10000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    19.02.2014
    Адрес
    Беларусь
    Сообщений
    3,721
    Очки
    12,502
    Уровень
    26


    Цитата Сообщение от =Amnesia= Посмотреть сообщение
    Поэтому лучше держать дома кошку!
    ну,следуя твоей логике - хомяка в банке )))
    всем выйти из сумрака(!) , фонарик Городецкого )

  8. #8
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    22.08.2016
    Сообщений
    264
    Очки
    2,776
    Уровень
    12


    Собака, да, не человек, но чувства есть и у нее, помимо зрения, вкуса, обоняния, слуха.. С чего же взять, что раздражение, злоба, "психи" собаке не присущи? Особенно когда хозяин взял трудную собачку, и не воспитывает ее как должно. Ожидать укуса можно.

    Однако заметьте, нет повсеместных жалоб хозяев, что их загрызают бультерьеры, стаффы, бульдоги, ротвейлеры. И есть жалобы что кусают овчарки, таксы. И это говорит не совсем о том, что все собаки опасны, это говорит о том, что питомца надо брать в семью как члена семьи и воспитывать, а не как игрушки или ради статуса и подражания моде.

  9. #9
    Бан Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    17.09.2016
    Сообщений
    1,423


    Цитата Сообщение от Киевляночка Посмотреть сообщение
    Собака, да, не человек, но чувства есть и у нее, помимо зрения, вкуса, обоняния, слуха.. С чего же взять, что раздражение, злоба, "психи" собаке не присущи? Особенно когда хозяин взял трудную собачку, и не воспитывает ее как должно. Ожидать укуса можно.

    Однако заметьте, нет повсеместных жалоб хозяев, что их загрызают бультерьеры, стаффы, бульдоги, ротвейлеры. И есть жалобы что кусают овчарки, таксы. И это говорит не совсем о том, что все собаки опасны, это говорит о том, что питомца надо брать в семью как члена семьи и воспитывать, а не как игрушки или ради статуса и подражания моде.
    Что за околесица! У собаки есть инстинкты и рефлексы.Причем большинство пород собак агрессивно к человеку - (исключения единичны - например некоторые борзые) А более частые покусы мелких "не-бойцовых" пород - просто следствие того что человек не дает себе труда предупреждать укусы - на животном уровне он не расценивает их как опасность.

  10. #10
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    22.08.2016
    Сообщений
    264
    Очки
    2,776
    Уровень
    12


    А Вы считаете, что у собаки кроме рефлексов и инстинктов больше нет ничего??

  11. #11
    Бан Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    17.09.2016
    Сообщений
    1,423


    Цитата Сообщение от Киевляночка Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, что у собаки кроме рефлексов и инстинктов больше нет ничего??
    Есть еще не слишком ценная, но шкурка. Некоторым нравится мясо.

  12. #12
    nsk
    nsk вне форума
    Бан Достижения:
    Ветеран10000 Experience PointsRecommendation Second Class

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    российский Крым
    Сообщений
    8,063


    Цитата Сообщение от Zoopsycholog Посмотреть сообщение
    Что делать, если вас укусила собственная собака?
    укусить за ухо в ответ ... больше кусать не будет

  13. #13
    Бан Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    17.09.2016
    Сообщений
    1,423


    Цитата Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
    укусить за ухо в ответ ... больше кусать не будет
    Щенка. Со взрослой особью уже не поможет.

  14. #14
    nsk
    nsk вне форума
    Бан Достижения:
    Ветеран10000 Experience PointsRecommendation Second Class

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    российский Крым
    Сообщений
    8,063


    Цитата Сообщение от галичанин Посмотреть сообщение
    Щенка. Со взрослой особью уже не поможет.
    поможет ... у меня алабай "Алтын" разбаловался грызанул малость .... ушей то нет ... я его грызанул за нос - помирились моментально (ни когда раньше руки не лизал ... а тут как прорвало) ... теперь друзья

  15. #15
    nsk
    nsk вне форума
    Бан Достижения:
    Ветеран10000 Experience PointsRecommendation Second Class

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    российский Крым
    Сообщений
    8,063


    Цитата Сообщение от мимиз Посмотреть сообщение
    бегом в больничку на уколы!!!!!
    кому? Алтыну?

  16. #16
    Бан Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    17.09.2016
    Сообщений
    1,423


    Цитата Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
    поможет ... у меня алабай "Алтын" разбаловался грызанул малость .... ушей то нет ... я его грызанул за нос - помирились моментально (ни когда раньше руки не лизал ... а тут как прорвало) ... теперь друзья
    Не друзья. просто он изменил свое поведение после трёпки от вожака. У взрослых такой эффект - не стоёк. Ослабнете - повторит попытку.

  17. #17
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    22.08.2016
    Сообщений
    264
    Очки
    2,776
    Уровень
    12


    Цитата Сообщение от галичанин Посмотреть сообщение
    Есть еще не слишком ценная, но шкурка. Некоторым нравится мясо.
    Понятно.. У Вас хоть была собака? Или лучше собаки? А то может быть одна, именно как из учебника - инстинкты, рефлексы.. Никаких чувств и индивидуальности.

  18. #18
    Бан Достижения:
    Overdrive1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    17.09.2016
    Сообщений
    1,423


    Цитата Сообщение от Киевляночка Посмотреть сообщение
    Понятно.. У Вас хоть была собака? Или лучше собаки? А то может быть одна, именно как из учебника - инстинкты, рефлексы.. Никаких чувств и индивидуальности.
    Чувства есть у ВАС. К собаке. Но Вы ошибочно наделяете ими животное - такова особенность человеческой психики. В случае с бойцовыми породами это может быть опасно. С собакой надо не дружить а дрессировать ее чтобы получить нужные условные рефлексы и правильно себя вести в ее присутствии чтобы не нарваться на проявление безусловных...(да-да, именно так - вы селите под одной крышей достаточно сильное и вооруженное плотоядное животное, хищника, будьте внимательны... ну или заведите пуделя - они по статистике чуть не самые кусачие, но никто еще не умер) А индивидуальность (индивидуальные особенности поведения) у собак конечно есть - все особи разные, такова природа...
    Последний раз редактировалось галичанин; 29.09.2016 в 01:26.

  19. #19
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    22.08.2016
    Сообщений
    264
    Очки
    2,776
    Уровень
    12


    Цитата Сообщение от галичанин Посмотреть сообщение
    Чувства есть у ВАС. К собаке. Но Вы ошибочно наделяете ими животное - такова особенность человеческой психики. В случае с бойцовыми породами это может быть опасно. С собакой надо не дружить а дрессировать ее чтобы получить нужные условные рефлексы и правильно себя вести в ее присутствии чтобы не нарваться на проявление безусловных...(да-да, именно так - вы селите под одной крышей достаточно сильное и вооруженное плотоядное животное, хищника, будьте внимательны... ну или заведите пуделя - они по статистике чуть не самые кусачие, но никто еще не умер) А индивидуальность (индивидуальные особенности поведения) у собак конечно есть - все особи разные, такова природа...
    А что же так получается, когда собаку особо не дрессируешь, но она сама помогает и защищает? А когда собаки по смерти хозяев тоже ложатся у умирают - это рефлекс? И почему одних можно пинать, а они только будут скулить но не нападут, а других только обидь - могут и не укусить, но обиду затаят и будут пакостить(или это не обида, но как иначе объяснить?)

  20. #20
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    если пес которого подобрал и обогрел вас укусил...сволочь.... то надо с остервенением укусить эту заразу за заднюю лапу со словами: "а это мы приготовим на второе"....и сделать при этом узкоглазое лицо с корейской учтивостью..... Ваш пес сразу все поймет и не станет не только кусаться, но и дышать будет по расписанию....
    nena and галичанин like this.
    Да это не правильно, что пока только в Москве, но все не сразу, зато читать ДонбассаUA все интереснее и интереснее...

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.


 

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.02.2017, 10:55
  2. Ответов: 21
    Последнее сообщение: 13.09.2014, 17:19
  3. Ребенок и собака - это совместимо?
    от Натали в разделе Флора и фауна
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 15.11.2013, 13:58
  4. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.08.2013, 18:42
  5. Спаниель самая добрая и умная собака
    от neslyx в разделе Флора и фауна
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 31.07.2011, 12:24

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •