Роль и место Жукова Георгий Константинович в истории Советского Союза
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 95
Like Tree4Likes
Тема: Роль и место Жукова Георгий Константинович в истории Советского Союза
  1. #1
    Новичок Достижения:
    7 дней регистрации

    Регистрация
    25.07.2011
    Сообщений
    9
    Очки
    75
    Уровень
    1


    Роль и место Жукова Георгий Константинович в истории Советского Союза

    Маршал Победы, блестящий полководец, выигравший для Иосифа Сталина войну. Он был именно там, где это было нужнее всего - в Москве, в Сталинграде...
    Кровавый палач и бездарь, посылающий солдат на смерть даже не тысячами - миллионами, в том числе после войны, когда на живых людях был поставлен эксперимент - а смогут ли солдаты идти на штурм сразу после ядерного удара?
    Вот уж на ком, а на Жукове очень хорошо видно, как качается карусель истории - то превозносят вверх, то опускают до земли.
    А для вас он кто?

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Your first GroupCreated Album picturesOverdriveTagger Second Class10000 Experience Points

    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,642
    Очки
    21,795
    Уровень
    35


    Цитата Сообщение от РоманБ Посмотреть сообщение
    выигравший для Иосифа Сталина войну
    Выиграли войну армейцы в целом, разных национальностей, а не сам Жуков и ему подобные.
    Стрелок нравится.

  3. #3
    nsk
    nsk вне форума
    Старожил Достижения:
    Ветеран10000 Experience PointsRecommendation Second Class

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    российский Крым
    Сообщений
    8,065


    подписал акт капитуляции ....

  4. #4
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    видатного, аж дуже нічого не було - кращий з гірших (кращих розстріляли ще до війни), виграв війну за рахунок кількості і великої території, на його совісті людських жертв (лишніх) сотні тисяч, далеко не кожен полководець похвалиться такою кількістю вбитих і ранених під своїм командуванням.

    ---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:12 ----------

    Цитата Сообщение от nsk Посмотреть сообщение
    подписал акт капитуляции ....
    підписати і любий дурний генерал би зміг, лиш би вмів писати ( але тоді всі вміли, доноси ж писали...)
    CONFESSA нравится.

  5. #5
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    далеко не кожен полководець похвалиться такою кількістю вбитих і ранених під своїм командуванням.

    ---------- Добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:12 ----------


    Ну не скажите-маршал Тимошенко,например,угробил на порядок больше,проигрывая при этом.

  6. #6
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    Ну не скажите-маршал Тимошенко,например,угробил на порядок больше,проигрывая при этом.
    на рахунок порядок - це перебільшення, і війна тривала 4 роки, було поразок багато, особливо пеші роки

  7. #7
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    на рахунок порядок - це перебільшення, і війна тривала 4 роки, було поразок багато, особливо пеші роки
    Преувеличение?Только под Харьковом в 1942 г. две полнокровных армии положил.Жукову до него ох как далеко.

  8. #8
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    .Жукову до него ох как далеко.
    що зараз сперичатись, при кому більше загинуло, політика була одна: Тимошенко командуючий армією, Жуков - фронтом, Жуков - армією, Тимошенко начальник штабу, колотились рядом, а ще додайте Конєва, Рибалко суті це не міняє

  9. #9
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    що зараз сперичатись, при кому більше загинуло, політика була одна: Тимошенко командуючий армією, Жуков - фронтом, Жуков - армією, Тимошенко начальник штабу, колотились рядом, а ще додайте Конєва, Рибалко суті це не міняє
    После лета 1941 года,РККА была практически уничтожена и называлась регулярной армией по недоразумению.По сути это было народное ополчение,разбавленное на 10-15% кадровыми частями.Отсюда вопрос-что бы предприняли Вы для уменьшения потерь среди частей,совершенно не обученных воевать,окажись Вы на месте Жукова?

  10. #10
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    После лета 1941 года,РККА была практически уничтожена и что бы предприняли Вы для уменьшения потерь среди частей,совершенно не обученных воевать,окажись Вы на месте Жукова?
    мова йде якраз не про 41-42 роки, а пізніше, коли перелом вже відбувся, і можна було вже не "любой ценой", коли міста чи інші об'єкти брали до червоних дат або в не реальні сроки, ціною величезних не оправданих втрат., і якраз при командуванні саме Жукова
    Мила нравится.

  11. #11
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    мова йде якраз не про 41-42 роки, а пізніше
    Как раз операции,проходившие под командованием Жукова,сопровождавшиеся большими потерями,проходили именно в этот период времени.Позже Жуков непосредственно командовал фронтами уже после Курской дуги (Корсунь-Шевченковская и Висло-Одерская операции) и как раз там потери были умеренны.Что бы судить о целесообразности тех или иных решений крупного военоначальника нужно как минимум обладать соответствующими знаниями и опытом,а это явно не про вас.Военные историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу деятельности Жукова.Слишком много факторов влияло на решения маршала в конкретный период времени и все их учесть прежде чем пытаться осуждать это знаете ли ...
    И еще-будте добры,укажите населенный пункт и дату,когда Жуков тупо гнал солдат на смерть что бы приурочить его взятие к червоней дате.

  12. #12
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    Военные историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу деятельности Жукова.Слишком много факторов влияло на решения маршала в конкретный период времени
    який і звідки запит буде, така і відповідь цих істориків буде, а реальну картину можуть підтвердити лише родичі тих, на кого прийшли похоронки і повідомлення про зникнення, під командуванням цього маршала і йому подібним

  13. #13
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    який і звідки запит буде, така і відповідь цих істориків буде, а реальну картину можуть підтвердити лише родичі тих, на кого прийшли похоронки і повідомлення про зникнення, під командуванням цього маршала і йому подібним
    На войне ВСЕГДА гибнут солдаты.Родственникам солдат Гудериана или Манштейна тоже приходили уведомления о смерти их близких.Речь о другом-мог ли Жуков лучше планировать операции,учитывая что в ход их планирования слишком уж активно вмешивалась ставка верховного командования во главе со Сталиным и всегда вносила в них свои коррективы,а порой и полностью меняла планы.
    З.ы.Так вы можете указать место,которое освобождали напрасно жертвуя солдатскими жизнями и руководствуясь лишь "красными"числами в календаре?

  14. #14
    Новичок Достижения:
    7 дней регистрации

    Регистрация
    22.09.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    7
    Очки
    94
    Уровень
    1


    Этот человек был в нужное время в нужном месте. Историю не переписать, просто надо отдать должное великому полководцу.
    После массовых репрессий 33-41 годов вообще удивительно, что остались способные офицеры в русской армии.
    Он показал свой талант сначала на Халхин-Голе, потом в Ленинграде, потом под Москвой. Он нашел выход в самых трудных ситуациях.
    Так что некоторые его потомки не имеют ни малейшего права его осуждать. Такими людьми надо гордится.
    Роль и место Жукова Георгий Константинович в истории Советского Союза-zhuk.gif

  15. #15
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    2,679
    Очки
    6,600
    Уровень
    19


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    мог ли Жуков лучше планировать операции,учитывая что в ход их планирования слишком уж активно вмешивалась ставка верховного командования во главе со Сталиным и всегда вносила в них свои коррективы,а порой и полностью меняла планы.
    значить Жуков звичайний чиновник чуть вище середньої ланки по теперішнім міркам, а основну стратегію і тактику ходу війни розробляла ставка і Сталін, а Жуков просто доносив їхні прикази військам?

  16. #16
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ігор Посмотреть сообщение
    а основну стратегію і тактику ходу війни розробляла ставка і Сталін, а Жуков просто доносив їхні прикази військам?
    Вмешиваться в планирование операций,еще не значит определять их ход.Политическое руководство СССР действительно вмешивалась в дела военных и влияла на стратегию,как результат затянувшаяся война в глубине своей территории и черезмерные потери.Справедливости ради,нужно отметить,что политическое руководство Германии грешило тем же,отсюда и война на два фронта и не удаленная из сталинградской ловушки 6-я армия и много чего.
    Последний раз редактировалось wisdom; 23.09.2011 в 07:00.

  17. #17
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,919


    Цитата Сообщение от Иван Назаренко Посмотреть сообщение
    Этот человек был в нужное время в нужном месте. Историю не переписать, просто надо отдать должное великому полководцу.
    Цитата Сообщение от Иван Назаренко Посмотреть сообщение
    После массовых репрессий 33-41 годов вообще удивительно, что остались способные офицеры в русской армии.
    Он показал свой талант сначала на Халхин-Голе, потом в Ленинграде, потом под Москвой. Он нашел выход в самых трудных ситуациях.
    Так что некоторые его потомки не имеют ни малейшего права его осуждать. Такими людьми надо гордится.
    Осуждать или гордиться Жуковым не стоит. Действительно он сыграл роль палочки-выручалочки для Сталина, его режима и окружения – всех этих Ворошиловых, Тимошенко или Буденных, которые внесли свой вклад в развязывание и эскалацию этой войны, а в дальнейшем не побрезговали территориальными, политическими и материальными трофеями. При всех своих способностях и заслугах, Жуков служил верой и правдой сперва царю-батюшке, затем Сталину, а в дальнейшем поддержал Хрущева и его оттепель.

  18. #18
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    всех этих Ворошиловых, Тимошенко или Буденных, которые внесли свой вклад в развязывание и эскалацию этой войны, а в дальнейшем не побрезговали территориальными, политическими и материальными трофеями.
    А вот с этого момента поподробнее плз.Каким это образом карманные маршалы Сталина,не участвующие в политических процессах,могли внести вклад в развязывание войны?И какие они приобрели территориальные трофеи?

  19. #19
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,919


    Цитата Сообщение от wisdom Посмотреть сообщение
    А вот с этого момента поподробнее плз.Каким это образом карманные маршалы Сталина,не участвующие в политических процессах,могли внести вклад в развязывание войны?И какие они приобрели территориальные трофеи?
    Похвальная любознательность, писатель! Хотя такое качество и женской породе любезнее. Не знаю что именно носят иныке в "карманах", но нам похоже хочется пострадать на тему "мужества и героизма советского народа" и "фашистских нелюдей". Высказаться - значит облегчить душу.
    Повторяю, Жуков служил верой и правдой одному из самых жестоких режимов в истории человечества. Точно так же полководческие способности Суворова послужили не столько защите отечества сколько продолжению политики шовинизма и территориальной экспансии.

  20. #20
    Житель Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    22.08.2011
    Сообщений
    209
    Очки
    614
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    Похвальная любознательность, писатель! Хотя такое качество и женской породе любезнее
    Спасибочко,добрый человек.Говорите любознательность свойственна больше женщинам?Ну,ну если не отличать интерес к истории и дворовым сплетням,то очень даже может быть.
    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    но нам похоже хочется пострадать на тему "мужества и героизма советского народа" и "фашистских нелюдей". Высказаться - значит облегчить душу
    По теме есть что ответить?Словоблудие оставте своим домашним.
    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение
    Повторяю, Жуков служил верой и правдой одному из самых жестоких режимов в истории человечества. Точно так же полководческие способности Суворова послужили не столько защите отечества сколько продолжению политики шовинизма и территориальной экспансии
    Насчет Суворова можно согласиться,Но пик проявления военных талантов Жукова пришелся на ВОВ.Перед лицом биологического истребления большей части народа,характеристика сталинского режима отходит на второй план.


 

Похожие темы

  1. Ответов: 118
    Последнее сообщение: 30.06.2015, 23:38
  2. Российская версия истории Украины
    от vinipywka в разделе Политика Украины и России
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 12:55
  3. Место
    от Лючио Риманец в разделе Творчество и хобби
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 15:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •