Что такое реальный коммунизм? - Страница 2
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 81
Like Tree23Likes
Тема: Что такое реальный коммунизм?
  1. #21
    Бан Достижения:
    1000 Experience PointsThree FriendsВетеран

    Регистрация
    15.10.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,378


    Когда поделили промышленность СССР, вы знаетие, базы обслуживавшие Киев (хотя бы), перестали существовать. Депо, которое раньше было забито составами ждущими дальнейшей переформировки чтоб доставить товар туда куда надо, сейчас редко пополняется составами. И это как правило полувагоны с какой-то рудой и лесом из России на запад.
    Так что перестаньте уже верещать тут блага "Независимости" в глобальном масштабе!!!! Это вызывает не то что непонимание, но простите обидные мысли сомнений насчёт вашего психического здоровья, и восприятия действительности.
    Если мы говорим о памяти (прошлом) то давайте уже справедливости ради не только гуано выцеплять, разжёвывать и смаковать взахлёб. А будем смотреть более трезво, глобально и обосновано.

  2. #22
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,757
    Очки
    11,918
    Уровень
    26


    Яка користь особисто для вас з того, що якісь там бази були забиті вагонами а тепер не зовсім? Хіба що непотрібної роботи у пересічних громадян стало менше. Доходи ж у людей були не більші аніж сьогодні.
    Міркувати "категоріями", як ви пропонуєте, я не збираюся. Повідомляйте особисто про себе, більш конкретно, не використовуючи загальних фраз та затерті комуняцькі гасла.

    Про себе повідомлю, що з усуненням комуняк від влади у мене з'явилася можливість самому користуватися плодами власної праці. І вартість їх виявилася на декілька порядків більшою за мою зарплатню в радянському НДІ.
    Що стосується мого політичного життя, то комсомольська робота за СРСР була суцільним фарсом та окозамилюванням у зв'язку з тим, що нав'язувані силоміць комуняцькі цінності викликали нерозуміння, відторгнення, подив та регіт.

  3. #23
    Бан Достижения:
    1000 Experience PointsThree FriendsВетеран

    Регистрация
    15.10.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,378


    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    Яка користь особисто для вас з того, що якісь там бази були забиті вагонами а тепер не зовсім? Хіба що непотрібної роботи у пересічних громадян стало менше. Доходи ж у людей були не більші аніж сьогодні.
    Міркувати "категоріями", як ви пропонуєте, я не збираюся. Повідомляйте особисто про себе, більш конкретно, не використовуючи загальних фраз та затерті комуняцькі гасла.

    Про себе повідомлю, що з усуненням комуняк від влади у мене з'явилася можливість самому користуватися плодами власної праці. І вартість їх виявилася на декілька порядків більшою за мою зарплатню в радянському НДІ.
    Що стосується мого політичного життя, то комсомольська робота за СРСР була суцільним фарсом та окозамилюванням у зв'язку з тим, що нав'язувані силоміць комуняцькі цінності викликали нерозуміння, відторгнення, подив та регіт.
    Вы говорите с первого своего предложения как самый настоящий собственник тихушник, который пойдёт по головам, чтоб только ему было хорошо. Вот правда, у вас даже в душЕ и сердце нет добра о людях и заботы о ближнем. Кстати библейская ещё идея отношения к ближнему, и собственно то что называют Культурой. Забота о ближнем, это между прочим то что отличает человека от животного. Вот в вас этого, я о заботе и радости о ближнем... увы но нет.

    И если говорить о доходах, то поинтересуйтесь интереса ради почему водка себистоимостью в копейки стоила нескольно рублей, а два конверта (!) стоили всего кпейку, хотя по себистоимостью были больше.
    И по тем доходам, человек работал 7 часов, потом только 8. Отдыхал каждый год на базе отдыха или в санатории. Спокойно выходил на больничный, и врачи обследовали при приёме на работу с тем чтобы дать вердикт безопасно ли человеку работать на данной работе.
    При тех доходах, вы могли за 40 копеек сходить в кино и чуть дороже в театр. Бросать мусор в урну, только потому что она была. И при таких доходах покупали трамваи, строили поезда, строили электорстанци, ТЭЦ, районы и квартиру вы не покупали в кредит (как в прикольном видео про Россию) в рассрочку на 70 лет.
    Так что лучше говорите обосновано.

    Вторую часть вашего поста даже читать простите не стал.

  4. #24
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    10.12.2011
    Сообщений
    301
    Очки
    2,092
    Уровень
    10


    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    Яка користь особисто для вас з того, що якісь там бази були забиті вагонами а тепер не зовсім? Хіба що непотрібної роботи у пересічних громадян стало менше. Доходи ж у людей були не більші аніж сьогодні.
    Міркувати "категоріями", як ви пропонуєте, я не збираюся. Повідомляйте особисто про себе, більш конкретно, не використовуючи загальних фраз та затерті комуняцькі гасла.

    Про себе повідомлю, що з усуненням комуняк від влади у мене з'явилася можливість самому користуватися плодами власної праці. І вартість їх виявилася на декілька порядків більшою за мою зарплатню в радянському НДІ.
    Що стосується мого політичного життя, то комсомольська робота за СРСР була суцільним фарсом та окозамилюванням у зв'язку з тим, що нав'язувані силоміць комуняцькі цінності викликали нерозуміння, відторгнення, подив та регіт.
    Вы как-то постоянно зацикливаете на негативную критику того, что было в СССР. Но тема о коммунизме вообще, а не о коммунизме в СССР. В СССР его построить не удалось и власть перехватили люди не достойные. Эти люди и нынче влиятельны, они не коммунисты, они карьеристы, рвачи,жулики и т.п.(вся старая партноменклатура начиная с структур управления заводов,политиков..и.т.д. почти осталась). Так вот они не строили коммунизм, а приспосабливали всё под себя и называли это коммунизмом, социализмом.... . Так вот они и вам так промыли мозги(как хорошо была поставлена идеология), что у вас и нынче слова коммунизм и им подобные вызывают отрицательные эмоции. Но нельзя же реагировать как бык на красное полотно! Должно же быть и спокойное объективное мышление!
    Пётр Наумович нравится.

  5. #25
    Старожил Достижения:
    OverdriveThree FriendsВетеран25000 Experience Points

    Регистрация
    07.08.2011
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    5,098
    Очки
    31,446
    Уровень
    43


    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    комсомольська робота за СРСР була суцільним фарсом та окозамилюванням
    а булка с ушками (тимошенчиха) не из этой конторы "наработала" свои блага??????
    ПТН ПНХ!!!
    ПТН ХЛО!!!
    Всем русским "братьям и сестрам" свои формы неприязни ко мне просьба выражать в суицидальной форме!!!



  6. #26
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,920


    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    Як може співіснувати одночасно приватна власність на засоби виробництва та колективна, якщо комуністична ідеологія виключає приватну власність?
    Українських чи російських комуняк не коректно називати комуняками. Це сурогат із колись розкручених штампів для маргіналів та капіталістичної сутності способу існування комуняк де факто.


    Усяка власність є відносинами поміж причетними особами. Вона не може бути виключно приватною або абсолютно колективною. На жаль «комуністична ідеологія» і зараз везе нісенітницю на державному, політичному та науково-освітньому рівні. Тому ми ставимо питання про те що необхідно перш за усе коректно визначити поняття і відібрати у «комуняк» монопольні права на використання перекручених слів та вживання стереотипів. Це стосується не тільки філософії та політології але також мови і словників.

    Любовь к Капитализму на Ненависть к нему
    Это уж слишком заурядные страдания обыкновенного скряги в потугах альтруизма. Дышите легче.
    Sommeliers нравится.

  7. #27
    Бан Достижения:
    1000 Experience PointsThree FriendsВетеран

    Регистрация
    15.10.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,378


    Порой вот форумы читаю, и так интересно)))) Иногда правда кажется что в дурдоме амнистию объявили, или распустили завсегдатаев, по причине того, что тесно))) А потом и думаю.... блин, а может и на меня так кто думает)))))
    Но вот читая украинский язык, я уже чёт правда только утверждаюсь в мысли, что лучше при комуняках было, хоть Кобзарь издавался каждый год и по немерянному количеству экземпляров, не то что щас....

    ---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:06 ----------

    Да и вот меня так умиляет это сообщество националистов. Вот вечно всё не так. Точно как тётя Песя ота.


  8. #28
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Ужгород
    Сообщений
    160
    Очки
    1,220
    Уровень
    7


    Коммунизм это миф. Социализм может бить но коммунизм никогда.

  9. #29
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,757
    Очки
    11,918
    Уровень
    26


    Цитата Сообщение от Nerto Посмотреть сообщение

    Усяка власність є відносинами поміж причетними особами. Вона не може бути виключно приватною або абсолютно колективною. На жаль «комуністична ідеологія» і зараз везе нісенітницю на державному, політичному та науково-освітньому рівні. Тому ми ставимо питання про те що необхідно перш за усе коректно визначити поняття і відібрати у «комуняк» монопольні права на використання перекручених слів та вживання стереотипів. Це стосується не тільки філософії та політології але також мови і словників.

    Это уж слишком заурядные страдания обыкновенного скряги в потугах альтруизма. Дышите легче.
    За СРСР засобів виробництва у приватній власності не було. Засоби виробництва придбати було неможливо. Це була виключна прерогатива держави. Тому заволодіння засобами виробництва інкримінувалося як "хіщєніє соціалістічєской собствєнності".

  10. #30
    Житель Достижения:
    Tagger Second Class250 Experience Points31 день регистрации

    Регистрация
    05.11.2012
    Сообщений
    115
    Очки
    399
    Уровень
    4


    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    Яка користь особисто для вас з того, що якісь там бази були забиті вагонами а тепер не зовсім? Хіба що непотрібної роботи у пересічних громадян стало менше. Доходи ж у людей були не більші аніж сьогодні.
    Міркувати "категоріями", як ви пропонуєте, я не збираюся. Повідомляйте особисто про себе, більш конкретно, не використовуючи загальних фраз та затерті комуняцькі гасла.

    Про себе повідомлю, що з усуненням комуняк від влади у мене з'явилася можливість самому користуватися плодами власної праці. І вартість їх виявилася на декілька порядків більшою за мою зарплатню в радянському НДІ.
    Що стосується мого політичного життя, то комсомольська робота за СРСР була суцільним фарсом та окозамилюванням у зв'язку з тим, що нав'язувані силоміць комуняцькі цінності викликали нерозуміння, відторгнення, подив та регіт.
    в те времена бОльше о людях думали

    а вы держите свою копеечку
    крепко держите
    а то что страна нищая, так зато нэзалэжная.
    Интернет-магазин элитного алкоголя.
    Sommeliers.com.ua

  11. #31
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,920


    Цитата Сообщение от проСТОЙ Посмотреть сообщение
    так кто думает

    Кобзарь при «коммуняках» издавали реже чем некоторых других писателей. Да и то потому что «коммуняки» считали его автора революционером. А «националисты» и сейчас проценты голосов избирателей считают – далековато им до этих самых «коммуняк», новых и старых.
    Цитата Сообщение от Kick Посмотреть сообщение
    За СРСР засобів виробництва у приватній власності не було. Засоби виробництва придбати було неможливо. Це була виключна прерогатива держави. Тому заволодіння засобами виробництва інкримінувалося як "хіщєніє соціалістічєской собствєнності".

    Останнє не обов’язково стосується «засобів виробництва». А тотальна державна власність специфічна саме для радянського більшовицького устрою та йому подібних. Для соціалізму чи комунізму вона не безпремінно потрібна.

  12. #32
    Бан Достижения:
    1000 Experience PointsThree FriendsВетеран

    Регистрация
    15.10.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,378


    Цитата Сообщение от Nnm.x0taby4 Посмотреть сообщение
    Коммунизм это миф. Социализм может бить но коммунизм никогда.
    А чё вы так думаете? Просто интересно. Потому что нет другого представления о реальности? Или есть веские причины так думать?
    Последний раз редактировалось проСТОЙ; 13.12.2012 в 01:30.

  13. #33
    Житель Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    24.11.2012
    Адрес
    Ужгород
    Сообщений
    160
    Очки
    1,220
    Уровень
    7


    Цитата Сообщение от проСТОЙ Посмотреть сообщение
    А чё вы так думаете? Просто интересно. Потому что нет другого представления о реальности? Или есть веские причины так думать?
    \
    Коммунизм за Марксом и Энгельсом прост. Суть вот в чем:Ты идешь в магазин и без денег берешь то что хочешь. Может я чего не понимаю, но я знаю одно никто и никогда за просто так работать не будет, а чтоб этого Просто так не было нужно за все платить. Увы мы живем не в то время где на нас пашут роботы или кто еще чтоб иметь все на халяву.

  14. #34
    Бан Достижения:
    1000 Experience PointsThree FriendsВетеран

    Регистрация
    15.10.2012
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    3,378


    Цитата Сообщение от Nnm.x0taby4 Посмотреть сообщение
    Коммунизм за Марксом и Энгельсом прост. Суть вот в чем:Ты идешь в магазин и без денег берешь то что хочешь. Может я чего не понимаю, но я знаю одно никто и никогда за просто так работать не будет, а чтоб этого Просто так не было нужно за все платить. Увы мы живем не в то время где на нас пашут роботы или кто еще чтоб иметь все на халяву.
    Говорил и говорю ещё раз. Что касается запросто так работать. Почитайте философию Линукс. Это первое. Второе, задумайтесть над тем для чего вы работаете по сути пальцами по клаве? Вас же не просят. А если вы делаете это, то наверное же хотите быть прочтённым, заметьте, за бесплатно!
    Если бы вы умели хорошо готовить, вы бы готовили бесплатно для друзей, знакомых, соседей, кого угодно)))) зная что когда они кушают, им приятно. Думайте глубже)))) Глубина мысли приводит к тому, что на самом деле всё просто. Вы просто не можете понять, что так может быть.

    Что до взять в магазине без денег. Тут вообще смешно. Представьте себя затарившим своё жильё тем, к чему вас сподвигнет жадность)))) Я уверяю вас. Через год два, вы отдадите свой старый комп, только потому, что кто-то придумал, сделал и дарит комп новый.

    И на халяву иметь.... вы не сможете иметь столько сколько не сможете вынести на себе, в себе и т.д. Вы не будете знать куда потом деть, кому бы отдать то что нагребли чтобы не выглядеть в глазах других скрягой, жлобом и плюшкиным))))

    То чего мы просто не можем понять, это ещё не значит что так не может быть.
    Последний раз редактировалось проСТОЙ; 15.12.2012 в 20:36.

  15. #35
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,920


    Поняття «комунізму» спотворене не лише в російській мові при відомих обставинах.
    Але саме і раніше усього в СРСР
    була поширена і консервована ця лженаукова ідеологія. Його спадкоємці і нащадки не тільки нічого не роблять для виправлення ситуації в галузях мови, соціології, філософії та ін., але і цілком задоволені сучасним станом речей коли комунізм де-факто вже перетворився на політичний культ.
    На заході, де це явище short of political importance і суспільство практично не знайомо з його табірною моделлю, там не
    стовбичать на кожному кроці пам’ятники великих вождів, але відносяться до нього досить толерантно, іноді глузливо, надаючи Росії і Китаю самостійно розбиратися у власних проблемах.

  16. #36
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.05.2012
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,757
    Очки
    11,918
    Уровень
    26


    Цитата Сообщение от проСТОЙ Посмотреть сообщение
    Второе, задумайтесть над тем для чего вы работаете по сути пальцами по клаве? Вас же не просят. А если вы делаете это, то наверное же хотите быть прочтённым, заметьте, за бесплатно!
    Если бы вы умели хорошо готовить, вы бы готовили бесплатно для друзей, знакомых, соседей, кого угодно)))) зная что когда они кушают, им приятно. Думайте глубже))))
    Саме через те що усі будівельники комунізму, без будь-якої для його будівництва необхідності, намагалися стукати пальцями по клаві, ігноруючи нагальні потреби суспільства копирсатися у лайні, комунізм так і залишився утопією. Копирсатися у лайні горе-будівельників можна було змусити лише під дулом автомату.

  17. #37
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,920



    Комунізм − це порожня і безбарвна форма, яку можна наповнити дорогоцінностями, а можна нечистотами. Свідомо позитивного значення він не має і не є ні антиномією капіталізму, як помилково вважали ідеологи марксизму-ленінізму, ні суспільством взагалі. Соціалізм же уявляється як офіційна його різновидність.

    Важливо тут те, що за своєю природою комунізм − це всеосяжне соціальне явище і поняття, йому байдуже чи йде мова про трудящих, нахлібників, немовлят, націях, капіталістів і т.п., він просто common, тому не може вважатися прерогативою якихось особистостей, соціальних груп чи політичних течій.

    Ильин выдвигает целый ряд критических соображений, которые, с его точки зрения, показывают историческую бесперспективность и ущербность коммунизма. Тот, кто отвергает частную собственность, отвергает, говорит Ильин, и начала личного духа, а этим подрывает общество и государство, не говоря уже о хозяйственной жизни своей страны. Поэтому коммунизм ведет людей по ложному и обреченному пути. Есть несколько оснований, в силу которых Ильин отвергает коммунизм и считает его бесперспективным.
    1. Пункт первый: "Коммунизм противоестествен", говорит Ильин, ибо коммунизм не приемлет индивидуального способа жизни, данного человеку от Бога. Он гасит личную инициативу человека на всех путях его творчества.
    2. Второе: "Коммунизм противообществен". Это кажется парадоксальным: ведь коммунизм как раз изображается царством общественности, коммунальности, единства людей. Но Ильин приводит в доказательство свои аргументы. Коммунизм не может не создавать такой строй, который покоится на началах ненависти, взаимного преследования, всеобщей нищеты, зависимости и полного подавления человеческой личности. В основе коммунизма лежит идея классовой ненависти, зависти и мести, идея вечной классовой борьбы пролетариата с непролетариями. На этой идее строятся образование, воспитание, хозяйство, государство и армия. Отсюда взаимное преследование граждан, взаимное доносительство. Идея всенародной солидарности и братства, многократно провозглашаемая, дискредитируется. Проводится всеобщее изъятие имущества: добросовестные и покорные теряют все, недобросовестные грабят и втайне наживаются.
    3. Третий пункт: "Коммунизм осуществляет растрату сил", — утверждает Ильин. Смысл его аргументов заключается в том, что человек наделен творческой силой живого инстинкта, массой энергии, которая связана с его внутренним и сокровенным бытием. Но коммунизм, вводя безнадежный способ хозяйствования и провозглашая его самым лучшим и продуктивным, подавляет и растрачивает реальную естественную жизненную энергию людей.
    4. Четвертое: "Коммунизм, из-за его противоестественности, осуществим только при помощи системы террора".
    5. Пятое: "Коммунизм отнюдь не ведет к справедливости". Данный пункт нуждается в пояснении: ведь коммунистическая теория требует равенства и справедливости. Но на это Ильин отвечает: коммунизм начинает с призывов к равенству, ибо для коммунистов равенство означает справедливое устройство жизни. Однако на самом деле все люди от природы неравны, и уравнять их естественные свойства невозможно.
    6. И шестое состоит в том, что "коммунизм отнюдь не освобождает людей. Он вводится принудительно и насильственно и для этого отменяет все жизненные права и свободы".


    Ильин принимает «марксистско-ленинское» определение коммунизма и всерьез его критикует даже не задумываясь над тем, что ставит себя на одну доску с авторами антинаучной политической доктрины, где вообще не действуют законы логики и диалектики, а следовательно невозможна конструктивная дискуссия. Он соглашается на игру крапленой колодой. Но даже на это ответить самозваным «коммунистам» нечего и они прибегают к демагогии, уловкам и подтасовкам в стиле своих кумиров. Ну а нормальный путь состоит прежде всего в определении понятия коммунизма в его диалектической связи в т.ч. с трудом, капиталом, собственностью и всем остальным. Тогда все становится на свои места и политических шулеров называют их собственными именами. А до того говорить о реальных вопросах просто не приходится, иначе снова обман.
    Bombardir нравится.

  18. #38
    Новичок
    Регистрация
    04.04.2013
    Сообщений
    2
    Очки
    6
    Уровень
    1


    коммунизм - это просто, это когда человек не хочет быть рабом и вместе с тем, не хочет быть рабовладельцем, когда он не терпит рядом с собой раба и также рабовладельца. ты можешь так, или слабо?

  19. #39
    Житель Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    14.04.2013
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    25
    Очки
    590
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от ИВАН ГОЛОТА Посмотреть сообщение
    коммунизм - это просто, это когда человек не хочет быть рабом и вместе с тем, не хочет быть рабовладельцем, когда он не терпит рядом с собой раба и также рабовладельца. ты можешь так, или слабо?
    Мир построен на иерархии. Все во всём равные быть не могут, даже если людей заставлять. Другими словами, коммунизм даже в теории невозможен, не говоря уже о реальной жизни.
    Nnm.x0taby4 нравится.

  20. #40
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    26.07.2011
    Сообщений
    1,920


    Фашизм всегда связан с нарушениями прав человека, отсутствием свободы слова, военно-полицейскими авторитарными режимами, политическим правосудием −
    с карательно-исправительными функциями государства и без него вообще существовать не может. Классический пример европейского фашизма представляют гитлеровская Германия и Италия Муссолини а также им подобные режимы. Ничем им не уступал и советский «коммунистический» сталинский режим, наследники которого ухитрились так переврать это понятие в «русском» языке что и сейчас «фашистами» дразнят побежденных противников «ВОВ» или тех, кто был с ними связан а также всяких злых и нехороших людей. В таком же качестве его используют в Украине всякие «левые» в т.ч. правящая ПР и «коммунисты» Симоненко или Оксанки Ващенко, кто их разберет.
    Подобных режимов и сейчас хватает на планете. Что касается Москвы и ей подобных, то она всегда хромала на эту ногу и тему за исключением возможно непродолжительных переходных периодов типа Перестройки.


 

Похожие темы

  1. Где Можно Отдохнуть в Киеве Парки,и все такое)))
    от Legasov в разделе Заведения Киева
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 15.04.2018, 15:22
  2. Что такое религия, какая она и кто я?
    от Светлячок в разделе Философия
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 05.10.2014, 13:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •