А жилось ли плохо в СССР? - Страница 139
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 139 из 190 ПерваяПервая ... 3989129137138139140141149189 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,761 по 2,780 из 3788
Like Tree760Likes
Тема: А жилось ли плохо в СССР?
  1. #2761
    Бан Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    25.01.2012
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    4,414


    Капитализм должен быть государственным,т.е. внешняя экспансия на международный Рынок капитала, а вот обслуживать(сырье,материалы,подрядные заказы на часть продукции.....) его должны мелкий и средний внутренний бизнес.
    Как в Китае, руководимой Коммунистической Партией Китая.

  2. #2762
    Старожил Достижения:
    100 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    23.03.2016
    Адрес
    Луганск
    Сообщений
    850


    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    На рынке есть всё. Это живой организм, проходящий стадии детства, зрелости и старости. ...

    ...Пролетариат должен объединиться в партию, но не ту, которая желает краха рынка,...
    Пролетариат и не желает краха рынка.
    Могильщик капитализма просто желает похоронить усопшего с заслуженными почестями.

  3. #2763
    Бан
    Регистрация
    03.12.2016
    Сообщений
    17


    Цитата Сообщение от Йо-Хан Посмотреть сообщение
    Бо, судя по всему- вульгарный штрейкбрехер.
    все мы в какой то мере шрейхбрехеры но лично мне это было выгодно!!!! не хочешь гуляй вася!!!!!

  4. #2764
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от Йо-Хан Посмотреть сообщение
    Маниловщина.
    История показывает, что объединение пролетариата, заканчивается либо революцией, либо профсоюзами по американскому образцу.
    Напомнить вехи становления профсоюзов в Штатах?

    Про мощь профсоюзов США я наслышан. Это уже сговор. В результате промышленность США выводится за границу. Пролетариат сам себе роет могилу.

    ---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:52 ----------

    Цитата Сообщение от Йо-Хан Посмотреть сообщение
    Сколько помню, в той же Венгрии и Польше, социализм не ограничивался одним магазином. Вполне себе процветало кооперативное движение.
    Как то непонятно мне. Это в силу малолетства, але слабоумия? Такая категоричность в суждениях?

    Тебе непонятно, а слабоумие у кого-то.


    Мне-то всё понятно. В Венгрии и Польше социализм с элементами рынка. Что удивительного? Я для лучшего понимания говорю о чистом социализме - полной госсобственности на всё.

    ---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:57 ----------

    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение




    Вот что в голове делается когда Маркса не читаешь


    А его стоит читать? Призрак коммунизма так и бродит неприкаянный. Многие за коммунизм, но никто не хочет раздачи зарплаты по потребностям. Потому, что не будет смысла работать вообще - один хрен ни меньше, ни больше не дадут.

  5. #2765
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    А его стоит читать? Призрак коммунизма так и бродит неприкаянный. Многие за коммунизм, но никто не хочет раздачи зарплаты по потребностям. Потому, что не будет смысла работать вообще - один хрен ни меньше, ни больше не дадут.
    Конечно. У вас нет понимания что такое капитализм. Пишете смешные вещи. Зачем позориться?

  6. #2766
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение
    Конечно. У вас нет понимания что такое капитализм. Пишете смешные вещи. Зачем позориться?

    Капитализм - это свободный рынок труда и капиталов.

    А у тебя что?

  7. #2767
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Капитализм - это свободный рынок труда и капиталов.

    А у тебя что?
    \Не у меня а у Маркса

    Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом;

  8. #2768
    Бан Достижения:
    500 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    29.03.2016
    Сообщений
    244
    Очки
    250
    Уровень
    2


    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение




    Мне-то всё понятно. В Венгрии и Польше социализм с элементами рынка. Что удивительного? Я для лучшего понимания говорю о чистом социализме - полной госсобственности на всё.


    -
    Социализм, как таковой, не отрицает частной собственности и элементов рынка.
    "Чистый социализм"- это собсно твои личные представления, не более.
    К действительности не имеющие никакого отношения.



    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    А его стоит читать? Призрак коммунизма так и бродит неприкаянный. Многие за коммунизм, но никто не хочет раздачи зарплаты по потребностям. Потому, что не будет смысла работать вообще - один хрен ни меньше, ни больше не дадут.
    Стоит. Чтоб например не писать глупостей про "чистый социализм"

  9. #2769
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение
    \Не у меня а у Маркса

    Капитализм — общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом;

    Вонючая пропаганда. Особенно в слове "эксплуатация". Никто не принуждает рабочего. Эксплуатация была при рабовладении.

  10. #2770
    Бан Достижения:
    500 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    29.03.2016
    Сообщений
    244
    Очки
    250
    Уровень
    2


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Капитализм - это свободный рынок труда и капиталов.

    А у тебя что?
    Хе-хе.
    "Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества"(с)
    Вот точно так же не бывает абсолютно свободного рынка.
    Учи матчасть, вьюнош.

  11. #2771
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Вонючая пропаганда. Особенно в слове "эксплуатация". Никто не принуждает рабочего. Эксплуатация была при рабовладении.

    ОЙ божечки,ну нельзя же быть таким дремучим!, читайте уже наконец Маркса! Эксплуатация подразумевает собой присвоение капиталистом прибавочной стоимости произведенной наемным работником.

    ---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:52 ----------

    Цитата Сообщение от Йо-Хан Посмотреть сообщение


    -
    Социализм, как таковой, не отрицает частной собственности и элементов рынка.


    Отрицает. Частная собственность как основа эксплуатации человека человеком при социализме отсутствует. Есть -личная собственность и общественная (в разных формах, например кооперативная). Но ЧАСТНОЙ нет и быть не может.

  12. #2772
    Бан Достижения:
    500 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    29.03.2016
    Сообщений
    244
    Очки
    250
    Уровень
    2


    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение



    Отрицает. Частная собственность как основа эксплуатации человека человеком при социализме отсутствует. Есть -личная собственность и общественная (в разных формах, например кооперативная). Но ЧАСТНОЙ нет и быть не может.
    Верно.Эт я несколько вульгарно сформулировал.
    О кооперативной собственности и шла речь. Ну и о кустарях, вестимо.
    Еще в послевоенное время их было предостаточно.

  13. #2773
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Йо-Хан Посмотреть сообщение
    Еще в послевоенное время их было предостаточно.
    Не только. Индивидуальные сапожники, часовщики, портные - успешно пережили социализм в СССР от начала до конца.

  14. #2774
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение
    ОЙ божечки,ну нельзя же быть таким дремучим!, читайте уже наконец Маркса! Эксплуатация подразумевает собой присвоение капиталистом прибавочной стоимости произведенной наемным работником.

    .

    Это ж каким надо быть дебилом, чтобы организовать производство, чтобы всё отдавать пролетарию и ничего себе.

    Почему пролетарий не должен оплачивать труда капиталиста?
    Ганьси нравится.

  15. #2775
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Это ж каким надо быть дебилом, чтобы организовать производство, чтобы всё отдавать пролетарию и ничего себе.

    Почему пролетарий не должен оплачивать труда капиталиста?
    Организовать - это значит приобрести в ЧАСТНУЮ собственность средства производства на деньги представляющие собой прибавочную собственность УКРАДЕННУЮ у того кто ее произвел. Попробуйте провести мысленный эксперимент и организовать эксплуатацию человека человеком (ну например собой меня) БЕЗ частной собственности на средства производства. И Вы поймете (может быть) что капиталист не ДАЛ вам возможность трудится и кормить себя а ОТНЯЛ возможность получать за тот же труд больше...

    ЗЫ А зарплату директор завода конечно должен получать...

  16. #2776
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение
    Организовать - это значит приобрести в ЧАСТНУЮ собственность средства производства на деньги представляющие собой прибавочную собственность УКРАДЕННУЮ у того кто ее произвел..

    Первоначальный капитал ни у кого не украдёшь. Это личные деньги будущего капиталиста и он их либо сам заработал, либо взял в долг, либо получил по наследству.

    Далее...

    У капиталиста куча обязательных платежей - на амортизацию, на развитие, на налоги, поставщикам и прочим смежникам. Содержать юристов, экономистов, охрану. Эти деньги он может взять только с "эксплуатации" пролетария.

    И за это его сволочью называть и душегубом?


    Речь может идти только о небольшом %, который идёт на личное потребление. Но это жалкий % от всей собственности капиталиста.

  17. #2777
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Первоначальный капитал ни у кого не украдёшь. Это личные деньги будущего капиталиста и он их либо сам заработал, либо взял в долг, либо получил по наследству.
    Вот именно взял в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ, которые вернет, украв прибавочную стоимость у работников. Разделение труда капиталистов - и последующее разделение украденной прибавочной стоимости.
    Откуда бы не взял он деньги, купив средства производства - вернет он их ТОЛЬКО украв прибавочную стоимость - именно отнятая ее часть и является единственным источником обогащения, которое и является целью капиталиста. Ну как он поделится украденным с другими капиталистами - это уже вопросы технологии работы капиталистической экономики(экономике капитализма посвящены сотни тысяч работ десятков тысяч авторов).мы же , я надеюсь, говорим о СУТИ капитализма - извлечении прибыли за счет эксплуатации капиталистом труда наемного работника.

  18. #2778
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    06.11.2016
    Сообщений
    780
    Очки
    747
    Уровень
    5


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от оппель Посмотреть сообщение
    Вот именно взял в долг ПОД ПРОЦЕНТЫ, которые вернет, украв прибавочную стоимость у работников. Разделение труда капиталистов - и последующее разделение украденной прибавочной стоимости.
    Откуда бы не взял он деньги, купив средства производства - вернет он их ТОЛЬКО украв прибавочную стоимость - именно отнятая ее часть и является единственным источником обогащения, которое и является целью капиталиста. Ну как он поделится украденным с другими капиталистами - это уже вопросы технологии работы капиталистической экономики(экономике капитализма посвящены сотни тысяч работ десятков тысяч авторов).мы же , я надеюсь, говорим о СУТИ капитализма - извлечении прибыли за счет эксплуатации капиталистом труда наемного работника.

    Государственное социалистическое предприятие тоже не доплачивает рабочим за весь труд.

    Какая тебе разница - кто тебя "эксплуатирует"? Хоть при социализме, хоть при капитализме, но пролетарий никогда не получит всю прибавочную стоимость. Даже при коммунизме.


    Вся истерика вокруг личного потребления капиталиста - дома, яхты, автомобили, девки, жратва и выпивка. Но это всего лишь 1% от всей собственности капиталиста. Остальное идёт на пользу государства, на пользу пролетария.
    Ганьси нравится.

  19. #2779
    Житель Достижения:
    100 Experience Points

    Регистрация
    04.12.2016
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    45
    Очки
    128
    Уровень
    1


    И попробуйте построить экономику без того, что недалекие называют эксплуатацией.

    ---------- Добавлено в 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:50 ----------

    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Вся истерика вокруг личного потребления капиталиста - дома, яхты, автомобили, девки, жратва и выпивка. Но это всего лишь 1% от всей собственности капиталиста. Остальное идёт на пользу государства, на пользу пролетария.
    Да, идет на пользу всех, в том числе и на пользу таких паразитов как бюрократы.

  20. #2780
    Бан Достижения:
    500 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    04.10.2016
    Сообщений
    319


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Delano Посмотреть сообщение
    Государственное социалистическое предприятие тоже не доплачивает рабочим за весь труд.

    Какая тебе разница - кто тебя "эксплуатирует"? Хоть при социализме, хоть при капитализме, но пролетарий никогда не получит всю прибавочную стоимость. Даже при коммунизме.


    Вся истерика вокруг личного потребления капиталиста - дома, яхты, автомобили, девки, жратва и выпивка. Но это всего лишь 1% от всей собственности капиталиста. Остальное идёт на пользу государства, на пользу пролетария.

    Мы с вами говорили о капитализме. При социализме тоже существует понятие прибыли, но она перераспределятся и идет на благо трудящихся - откуда по вашему был такой высокий уровень социальной защищенности в СССР?
    При социализме меня никто не эксплуатировал, часть заработанного я получал в денежной форме (поскольку при социализме сохраняются денежные отношения) а часть - в форме прямых услуг ,которое общество мне предоставляло (уже как при коммунизме).
    "Истерика" вовсе не по поводу ЛИЧНЫХ богатств капиталиста, а по поводу того что при капитализме коренное противоречие между частной собственностью на средства производства и общественным характером труда не позволяют развиваться производственным отношениям на благо ВСЕГО общества - ведь разрывы между бедными и богатыми все растет,на земле все больше бедных и все меньше богатых. (только не спорьте пока не пороетесь в википедии, если уж Маркс в первоисточнике Вам не по силам)
    Alex7907 нравится.


 

Похожие темы

  1. Как современная молодежь воспринимает СССР?
    от EnergyHunter21 в разделе История
    Ответов: 204
    Последнее сообщение: 09.04.2017, 14:16
  2. Ответов: 407
    Последнее сообщение: 22.02.2017, 22:26
  3. Назад в СССР... Настальгия по советскому времени
    от lamerbc в разделе Политика Украины
    Ответов: 87
    Последнее сообщение: 04.06.2013, 16:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •