Сталин личность в истории - Страница 16
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 16 из 91 ПерваяПервая ... 614151617182666 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 320 из 1808
Like Tree1051Likes
Тема: Сталин личность в истории
  1. #301
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
    Жовтнева революцiя!
    Октябрьская значит революция а вы что Ленинист,коммунист или сталинист какое ваше кредо

  2. #302
    Житель Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    67
    Очки
    3,989
    Уровень
    14


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    Октябрьская значит революция а вы что Ленинист,коммунист или сталинист какое ваше кредо
    Моё кредо-всегда! Имею отношение к ст. 70-й УК РСФСР.

  3. #303

  4. #304
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
    Моё кредо-всегда! Имею отношение к ст. 70-й УК РСФСР.
    не понял ...сидишь что ли

    а что это за статья .....

  5. #305
    Житель Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    67
    Очки
    3,989
    Уровень
    14


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    не понял ...сидишь что ли
    Не, не сижу! Со Стусом шконку Магадане делил. Но взглядов его не разделял.

  6. #306
    Старожил Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    отстоят Ульянова а в том что среди населения остальной Украины не находятся желающие за него заступаться.И такова судьба ожидала бы и Кобу,но ему к его счастью народ даже памятников не оставил.
    а вот уже нашлись и подрехтовали фэйс
    бандеро-либерасту

    https://

  7. #307
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
    Не, не сижу! Со Стусом шконку Магадане делил. Но взглядов его не разделял.
    кто такой Стус? может ты хотел написать Стас......может Стас Михайлов

    ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:13 ----------

    а вот уже нашлись и подрехтовали фэйс
    бандеро-либерасту
    на его месте должна была быть ты

  8. #308
    Старожил Достижения:
    Created Album picturesRecommendation Second Class5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    17.08.2014
    Адрес
    РФ ЦФО
    Сообщений
    2,189
    Очки
    7,184
    Уровень
    20


    1. Голод 1932-33 гг. в некоторых областях Украины (а также Белоруссии, Казахстана, южного Урала, Поволжья, Северного Кавказа, Башкирии..) носил искусственный характер. Неурожай по климатическим условиям был, но запасов по зерновым было достаточно. А их изъяли.
    + Оффтоп

    Сталин, конечно же, был "в курсе" причин голода.
    Vlad-PL нравится.
    Э.Дюшон...Его ум помог спасти миллионы жизней... но его самого мало кто помнит.

  9. #309
    Житель Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    67
    Очки
    3,989
    Уровень
    14


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    кто такой Стус? может ты хотел написать Стас......может Стас Михайлов

    При такой твоей информированности не стоит обсуждать вопрос "голодомора".

  10. #310
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
    При такой твоей информированности не стоит обсуждать вопрос "голодомора".
    если по Украине то да а что касается Кубани то я в курсе,поскольку живу здесь и мои предки здесь уже 150 лет

  11. #311
    Старожил Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение

    ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:13 ----------



    на его месте должна была быть ты
    я памятников не ломаю, это ты искал защитников, так давай они есть, приходи отрехтуют хлебало в лучшем виде.

    http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/lozh-o-golodomore.html

    Коллективизация и последовавшие за ней события были важнейшим моментом в становлении Советской Государственной системы управления.

    В предыдущей статье мы, пришли к выводу о коллективизации, как о единственном выходе для СССР тех лет. Наряду с так называемыми "массовыми репрессиями" трудно найти более оболганный и извращенный подонками и ненавистниками русского народа период нашей истории. Естественно, раздаются вопли о "многих миллионах жертв войны с собственным народом". Непонятно правда, почему война закончилась столь быстро, а также какие репарации получили победители и, собственно говоря, кто ими был? Но тут уж удивляться нечему, таковы уж фальсификаторы. Что ни копни - ложь. Например, утверждают, что на Украине погибло от голода 8-10 миллионов человек и ведь хватает же наглости!
    Можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. К сожалению, исключений мало. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об "ужасном голодоморе" умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя.

    Например, на Украине в те годы жило примерно 32 миллиона человек, то есть умер каждый четвертый? В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников, а Украина тех лет должна была бы представлять собой выжженную пустыню. Летописи средних веков доносят ужасающие картины опустевших областей после эпидемий чумы и холеры, унесших от четверти до трети жителей. Многие десятилетия спустя подобные бедствия оставляли хорошо видимый след и оставались в народной памяти многие столетия. Во время татаро-монгольского нашествия Русь потеряла около 30% населения (историки оценивают потери населения в 20-40%, полностью уничтожено 20% городов, еще 40% разрушено, но русские жили в основном в деревнях), что было воистину чудовищным ударом, отбросившим Русь назад на несколько столетий.

    Было ли наблюдаемо нечто подобное на Украине в 32-33 годы? Смешно даже обсуждать это. Хорошо, допустим, иго это было очень давно, и ученые могут ошибаться. Но есть гораздо более свежие события, с которыми можно сравнить эти, с позволения сказать, "гипотезы". Достоверно известно, что во время войны погиб каждый пятый белорус и никому в Белоруссии не надо объяснять, что это имело место, то есть процентные масштабы трагедии во времена так называемого "голодомора" должны были бы быть примерно теми же. Должны быть вымершие деревни и целые районы таких размеров, что скрыть их не было бы никакой возможности. Желающим это представить настоятельно советую съездить и посмотреть

    Кладбище деревень в Белоруссии, может хотя бы это прояснит что-то мозгу. Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил "большевистского геноцида", ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление с захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время "голодомора" жили не в СССР, а в Польше! Да впрочем, украинцам, если бы они пережили такой голод, ничего не надо было бы объяснять. Вместо этого немцы применяли другие методы диалога с населением, вроде массового истребления в Бабьем Яре. Просто им было решительно нечего сказать про "голодомор".

    Все приводимые "страшные истории" это просто специально подобранные информационные блоки для эмоционального воздействия на сознание. Аргументы сводятся примерно к следующему: "только в Харькове в сутки погибало от голода около ста человек". От этого сразу возникает картина чудовищного мора по всей Украине, и миллионы погибших начинают казаться реальными. Однако если умножить 100 на 365, то оказывается, что все далеко не так просто, даже если допустить, что такое продолжалось целый год подряд.

    Очевидно, что брался относительно небольшой период и специально выбранный город, данные тоже, мягко говоря, не очень заслуживают доверия. Приводятся выдержки из уголовных дел, в которых описывается людоедство, но как нередко бывает, горячечные манипуляторы пытаются взять нахрапом, и их аргументы не выдерживают столкновения даже с простейшими доводами. Например, из уголовных дел приводятся выдержки следующего содержания: "мы с братом Семеном шли за водкой, по пути попался мальчик, мы его съели". Однако, умирающий от голода человек никогда не пойдет за водкой. В качестве аргументов приводится "сокращение численности населения" некоторых районов, особенно сокращение численности молодежи, однако именно в те годы началась массовая миграция и мигрировала, в основном, молодежь. То есть жульничества и манипуляций здесь невероятное количество.

    "Это не отдельные случаи загиба, - писал Шолохов, - это узаконенный в районном масштабе "метод" проведения хлебозаготовок".

    Верно писал, но как-то легко уходит от внимания то, что говорится про масштаб района, даже не области, не говоря уже о республике.

    Ссылку на знаменитую библию идеологов "перестройки" - фальшивку "Жатва скорби" некоего кадрового сотрудника ЦРУ Конквеста теперь стараются не приводить - она просто переполнена подлогами и фальшивками, даже фотографии "с места событий" относятся к другому месту и времени - голоду в Поволжье в 21 году. Кстати, любой знает о чудовищных, просто повальных пытках, творимых озверевшим "мусорьем", сбродом самых кровавых шакалов Россиянии, по сравнению с которыми хлебозаготовки - просто невинные забавы детей, причем массовые пытки приняли просто невообразимые масштабы, людей пытают и калечат просто публично, осатаневшая полицайская мразь не стесняясь грабит людей прямо на улицах, пытает, убивает, насилует и ничего при этом не боится - до расследования дойдут сотые процентов совсем уж беспредельных случаев.

    Но "почему-то" отдельные случаи времен Сталина вызывают просто сатанинские беснование, а здесь "защитники русского народа" как воды в рот набирают и в лучшем случае мямлят что-то невразумительное. Почему такая избирательность? Очень просто, потому что это подонки, враги. Только и всего. Их задача оправдать настоящих врагов русского народа и оболгать героев.

    Но в данный момент нас интересует не это. Число погибших в голодные 32-33 годы преувеличено просто чудовищно. Об отсутствии каких-либо свидетельств многомиллионной гибели населения в те годы говорит наиболее авторитетный исследователь того периода - Земсков , которого никак нельзя заподозрить в симпатиях к Сталину и коммунистам. Он однозначно утверждает, что от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало! Но, для Царской России - это было обычным делом, а после этого провала Советская Власть навсегда решила проблему голода, извечного бича России (если не брать последствия Гражданской и Отечественной войн, к которым общественный строй имел небольшое отношение).

    Кроме того, в 30-33 гг. по территории СССР прокатилась жестокая эпидемия тифа, бича того времени и непременного спутника массовых миграций. Отличить сейчас погибших от тифа и от голода невозможно, скорее всего, это несколько сот тысяч человек, возможно до 1 миллиона. Из-за ухудшения условий жизни в результате "перестройки" Россия сейчас столько же теряет за год, но опять же речь не об этом. Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?

    На мой взгляд ответ однозначен - Сталин. Да, были смягчающие обстоятельства. Но многих жертв можно было бы избежать, если бы не ошибки Сталина и его недостаточный профессионализм как руководителя такого уровня в те годы.

    Жесткие меры не всегда применялась там, где не нужно и не применялась там и тогда, когда было нужно. Имел место массовый саботаж крестьян в районах, именно на них обрушился голод. Как надо поступать с саботажниками в условиях угрозы существования государства? Верно, подавить. Правильно сделала Советская Власть, только поздно.

    Сопротивление коллективизации было сильным, ряд районов решили, говоря современным постперестроечным языком, "кинуть" Советскую Власть. Что было делать? Только одно - применить силу, все остальные выходы приводили в ближайшее десятилетие к гибели России. Естественно, как всегда в подобных случаях, страдали и невиновные, но избежать этого в той конкретной ситуации было нельзя в принципе. В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути. Иначе - смерть и исчезновение России. Сила была применена, но Сталину стало жаль пострадавших, и он дал обратный ход, именно это и привело к катастрофе значительных масштабов.

    Сказалась неуместная мягкость Сталина, который, подобно неопытному водителю, заметался на дороге. Под его давлением колхозы то вводились, то отменялись, поскольку начались народные протесты и начались неизбежные в такой ситуации злоупотребления. Естественно, протестующие сделали вывод, что можно протестовать и дальше, власть пойдет на попятную. Раз уже сделала так однажды и крестьяне ряда районов демонстративно стали сеять хлеб только для себя. Сталин должен был "прессануть" осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее. Однако он этого не сделал. Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.

    Всего этого Сталин не сделал, а должен, обязан был сделать. По большому счету его за это надо было бы судить за преступное бездействие, но без сомнения, можно считать, что он искупил свою вину перед народами СССР своими дальнейшими подвигами. В результате жесткие меры пришлось применять, когда болезнь приняла крайне острый характер. Есть такие ситуации, из которых безболезненный выход невозможен в принципе, можно лишь ценой определенных жертв избежать чудовищных катастроф.

    Процесс коллективизации в 1931-32 гг. принял катастрофический характер (он был усугублен снижением из-за недорода сборов зерна в 1932 г. до 68,4 млн. т против 83,5 в 1930 г., спадом поголовья коров и лошадей вдвое. На Украине осенью 1931 г. осталось незасеянными 2 млн. га озимых. Миллион гектар погиб весной 1932 года (36% озимых). Началась катастрофа.

    В годы перестройки широко распространялось мнение, будто голод был вызван резким увеличением экспорта зерна для покупки западного промышленного оборудования. Это неверно. В 1932 г. экспорт был резко сокращен - он составил всего 1,8 млн. т против 4,8 в 1930 и 5,2 млн. т в 1931 г., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.

    Но крестьяне отказывались сеять хлеб! Дело доходило даже до забастовок. Представьте себя селянина на Украине, который зарезал волов, на чем он будет пахать в следующем году?! Он что самоубийца? Крестьянин всегда отличался разумностью. Крестьяне отказывались сеять хлеб... Невероятно и просто не укладывается в голове!

    Это могло быть только в одном случае - "богоносцы" совершенно не рассчитывали, что они сами будут голодать. Они искренне были уверены, что им самим хлебушка хватит, а в городах - пускай умирают, власть будет сговорчивее, дети в городах, получающие, бывало, по 70 г хлеба в 32-м их ни капли не волновали. Плевать они хотели на индустриализацию, на модернизацию армии, без которой их через десять лет будет выкашивать из пулеметов авиация оккупантов. Главное - себе и сейчас. И чтобы не переработать. Но суровые ребята из НКВД и партийных органов быстро напомнили им, что власти шакалов и диктата быдла в СССР - не быть. Быдло весьма быстро сообразило, что бастовать бессмысленно - все равно заберут хлебца сколько полагается, и все пошло на лад, больше "рукотворного голода" не было. Действия властей в такой ситуации были совершенно оправданными и справедливыми.

    Из письма Шолохова:

    "сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями".

    Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов - России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. "Богоносцы" и "недостаточно стимулированные эффективные хозяева" готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.

    Из ответа Сталина Шолохову.

    "уважаемые хлеборобы Вашего района (и не только Вашего района) проводили "итальянку", саботаж и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), - этот факт не меняет и того, что уважаемые хлеборобы по сути вели "ти||| войну" с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов.... Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это может показаться издали."

    Сталин прекрасно понимал с кем он имеет дело. "Оставить без хлеба" значило убить жестокой, мучительной смертью. Вот такой у нас народ. И вот такими методами его время от времени надо приводить в чувство, просто другого языка он не понимает. Сталин все-таки был блестящим руководителем, если понял это так быстро. Так что именно защищают "сторонники гипотезы голодомора"? Очень просто - "право человека быть быдлом", "право" сидеть на печке, когда голодают дети, право отказаться сеять хлеб для своей страны и прочие весьма омерзительные вещи. Они же либералы, им это полагается. Они сами законченное быдло и стараются сделать таким же весь русский народ, впадая в припадки, когда он ведет себя не для цели набивать пузо и карман, а по-другому, по Правде. В данном случае Сталин повел себя очень достойно и единственно правильно в сложившейся ситуации.
    такое вот мнение есть, даже и не знаю что сказть
    Последний раз редактировалось Лиля; 10.12.2014 в 23:34.

  12. #312
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.11.2014
    Адрес
    Ну ОООчень далеко
    Сообщений
    9,831
    Очки
    11,828
    Уровень
    26


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    И такова судьба ожидала бы и Кобу,но ему к его счастью народ даже памятников не оставил.
    Памятники ставили , правда их по сносили. Хотя кое где что-то сохранилось. Вот например нашёл фото памятника Сталину в Киеве , не знаю правда за какой год фото , может его уже снесли.
    А есть писающий Сталин , тоже где-то на Украине И где-то в Белоруссии

  13. #313
    Житель Достижения:
    31 день регистрации250 Experience Points

    Регистрация
    09.12.2014
    Адрес
    крайний север
    Сообщений
    74
    Очки
    307
    Уровень
    3


    Подведу небольшой итог моего участия в данной теме: Сталин (для меня) был великим государственным деятелем, которого впоследствии оклеветали так, что сравнимо только с клеветой на Ивана Грозного.
    Почему клеветали? Хм... интересный вопрос, на мой взгляд, по двум причинам: 1. Хрущев клеветал, чтобы обелить себя (сам то скотина еще та), да и ради внутриполитической борьбы; 2. После развала СССР неглупые люди на западе поняли, что можно давить по всем фронтам, в том числе и на историю второй мировой войны. если еще десять лет назад казалось невозможным пересмотреть результаты второй мировой, то сейчас этот процесс все более очевиден, достаточно быть просто внимательным зрителем. Выгода от пересмотра? Она неочевидна и будет варьироваться от обстоятельств.
    Сталин (для меня) также и обычный человек, со своим правом на ошибку. Он был человек своей эпохи, тогда он был необходим! Кто то должен был исправить ошибки предателей Ленина и Ко (я уже писал, что была у них разность взглядов, первый то хотел коммунизм во всем мире, помните?) Почему же он не сменил идеологию Ленинизма спросите вы? Да потому что у него голова была дана не только чтобы в нее есть! Страна бы не выдержала еще одной смены курса, еще одного кровавого замеса, да и что было вовращать? царизм?)) посмотрите как сменилась советская идеология от Ленина к Сталину, от мирового коммунизма к локальному и т.п. Если бы не было Ленина, то и такой Сталин может не был бы нужен, и остался бы он просто бандитом Кобой, однако случилось так как случилось.
    Сталин был нужен в свое время, тогда он сделал столько для нашей Родины, что я даже не могу вспомнить кто сделал больше. Но те кто "хочет" его возвращения сейчас- полные ... Всему свое время. Сталин был человеком своего времени, а мы люди своего. Можно поковырятся в подробностях, таких как например: почему тиран, погубивший миллионы людей в голод и репрессии до 39 года ходил без охраны по Москве и поехал на машине в Сочи с парой человек, а после этого один из них Берии писал, что надо увеличить охрану, так как Сталину вешаются на шею девки и лезут целовать, а они не успевают его отгородить)) разве так тиранов встречают? Жаль что его оклеветали, несмотря на некоторые ошибки, он все делал правильно. И умер с шинелью, двумя парами сапог и 900 рублями на книжке, и дача у него курятник по сравнению с нынешними буржуями.

    п.с.: раз уж Грозного вспомнили... почему Грозный это Грозный, а Карл 9, который за Варфоломеевскую ночь убил больше людей, чем Грозный за все правление, Кровавым не прозва или Елизавета, да мало ли жестоких тиранов было в европе, однако любят почернить наших, у них то кругом король солнце и великие, а у нас Грозный, а мы и рады, что Карл 9 с 30-ю тысячами за одну ночь не Грозный, а наш Грозный.
    АЛАРМ нравится.

  14. #314
    Житель Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    05.08.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    67
    Очки
    3,989
    Уровень
    14


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    если по Украине то да а что касается Кубани то я в курсе,поскольку живу здесь и мои предки здесь уже 150 лет
    Я про диссидентов (cт. 70-я УК РСФСР).

  15. #315
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от АЛАРМ Посмотреть сообщение
    1. Голод 1932-33 гг. в некоторых областях Украины (а также Белоруссии, Казахстана, южного Урала, Поволжья, Северного Кавказа, Башкирии..) носил искусственный характер. Неурожай по климатическим условиям был, но запасов по зерновым было достаточно. А их изъяли.
    + Оффтоп

    Сталин, конечно же, был "в курсе" причин голода.
    Вот и я о том же.Мы посовещались и я решил.А как отвечать за беспредел так Сталин не в курсе,в отпуске на Канарах отдыхал

  16. #316
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.11.2014
    Адрес
    Ну ОООчень далеко
    Сообщений
    9,831
    Очки
    11,828
    Уровень
    26


    Возможно был в курсе . возможно сам отдавал приказы. Это всё прошлое. Кто как говориться старое помянет. Как не крути Сталин это часть нашей истории. И все его ошибки в прошлом возможно нужны чтоб мы не повторяли их в будущем.Можно сравнивать его с тираном. Но обвинять его сейчас это как бы обвинять хирурга который отрезал вам ногу (без наркоза) у которой началась гангрена. Да он ставил вас без ноги , да было больно , но он спас вам жизнь.
    Сейчас Украина в точности повторяет историю Германии когда к власти пришёл Гитлер.(Даже эта небесная сотня как под копирку) . Они забыли , отреклись от истории , поэтому повторяют их ошибки. Они повторяют наши ошибки которые мы наделали в 1991. Ничему история не учит.

  17. #317
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    такое вот мнение есть, даже и не знаю что сказть
    а я скажу что ...что это писал такой же НКВДшный выродок как и ты

    от голода погибло несколько сотен тысяч человек. Немало!


    Почему это произошло и кто в этом виноват в те годы?

    На мой взгляд ответ однозначен - Сталин.
    Но он хотя бы это признаёт.Однако считает что нужно было поступить жёстче а именно


    . В этой ситуации власть просто обязана была сметать все, что становится у нее на пути.
    ну ещё бы ....ведь у большевиков все средства хороши для достижения цели


    . Сталин должен был "прессануть" осатаневшее быдло с необходимой жестокостью, но на два года ранее.

    Нужны был и приклад в зубы, и пули, и штык под ребро. Если потребуется, то и пулеметные роты для особо упертых, чтобы промыть мозги свинцом, при необходимости даже вешать мерзавцев вдоль дорог. Потому что быдло понимает только язык силы. Так были бы погублены тысячи, пусть даже десятки, но спасены сотни тысяч.
    Примерно это и было сделано,только лишь не вешали вдоль дорог.Вот в этих последних мыслях высказаных НКВДшной сукой и заключается весь смысл это дерьмовой статейки .Народ для него быдло.Лес валят щепки летят.Так рассуждали многие безбашеные комиссары типа Троцкого,Урицкого и мн.других..Всё в костёр революции.

    ---------- Добавлено в 11:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:08 ----------

    Если бы не было Ленина, то и такой Сталин может не был бы нужен, и остался бы он просто бандитом Кобой, однако случилось так как случилось.
    Если бы монархия не прогнила и не позволила охватить страну революционными настроениями,не было бы и этого кровавого социального эксперимента в России.И Ленин и Сталин и другие личности как Троцкий,Зиновьев,Бухарин и т.д..все были заражены идеей построения коммунизма.У всех вероятно кроме того были и личные амбиции.Но в достижении этой призрачной цели были заложены и применены на практике безчеловечные ,жестокие методы.достаточно вспомнить многочисленые лозунги типа ---кто не с нами тот против нас.Коммунистическая мораль в период становления советской власти была извращённой и антигуманной.Новое государство строилось на костях.Примерно как Пётр первый строил Перербург.При такой идеологии жертвы были неизбежными и оправдывались они конечным результатом.


    почему тиран, погубивший миллионы людей в голод и репрессии до 39 года ходил без охраны по Москве
    по тому что в радиусе одного километра были только свои легавые в штацком


    Сталин (для меня) также и обычный человек, со своим правом на ошибку. Он был человек своей эпохи, тогда он был необходим!
    Кому необходим?Что бы сохранить большевистский режим?Согласен.Перейти от капитализма резко к коммуне можно было только ценой большой крови и удержать власть мог только диктатор каким и стал бывший гопник Коба.Не было бы его революция из своих недр вытолкнула бы на вершину власти другого подобного.Не заменимых людей нет.Эта циничная фраза я думаю является наследием той эпохи.

    ---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:39 ----------

    . Сталин был человеком своего времени
    Но те кто "хочет" его возвращения сейчас- полные ...
    Вот и я о том же.Но в последнее время развелось много кобапоклоников. Запрос на Сталина возрос.К чему бы это?Вот этот вопрос нужно обсудить.Я не думаю что наш народ тоскует по колхозам и готов снова работать без паспортов за" палочки",и вступать в ряды ВКП(б) уверен не много найдётся.Здесь что то другое.......

  18. #318
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    18.11.2014
    Адрес
    Ну ОООчень далеко
    Сообщений
    9,831
    Очки
    11,828
    Уровень
    26


    Почему то вспомнился новый фильм "Восстание планеты обезьян - революция ". Там у главной умной обезьяны , Цезаря , был злой и коварный помощник Коба . Чё то ассоциации какие-то навевает.

  19. #319
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,451
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Возможно был в курсе . возможно сам отдавал приказы. Это всё прошлое. Кто как говориться старое помянет. Как не крути Сталин это часть нашей истории. И все его ошибки в прошлом возможно нужны чтоб мы не повторяли их в будущем.
    Совершенно верно.Я лично в этой теме участвую только по той причине что некоторые пытаются воскресить культ Сталина не упоминая его преступлений,и опрадывая его высшей целью,построением коммунизма.Лично он для меня и гений и злодей в одном лице.Из прошлого нельзя брать всё под копирку а нужно извлекать только положительный опыт.

    ---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------

    Цитата Сообщение от victor4817 Посмотреть сообщение
    Я про диссидентов (cт. 70-я УК РСФСР).
    Вас не поймёшь то о голодоморе хотите поговорить то теперь о десидентах

  20. #320
    Старожил Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/velikiy-obolgannyiy-vozhd-lozh-i-pravda-o-staline.html?showall=&start=18


    Глава 12. Так не говорил Сталин

    Как мы уже убедились, многие «общеизвестные факты» сталинской эпохи на поверку оказываются злонамеренными выдумками. Именно так обстоит дело и с целым рядом «крылатых фраз», приписываемых Сталину или его ближайшему окружению. Каждый из этих «афоризмов» до сих пор служит неиссякаемым источником пищи для умствований озабоченных борцов с тоталитарным прошлым. Сколько глубокомысленных рассуждений слышали мы с экранов телевизоров, со страниц книг и газет или просто в кухонных беседах!«Нет человека — нет проблемы»

    Знаменитое «сталинское» изречение придумано писателем Анатолием Рыбаковым, в чём тот неоднократно признавался. Вот фрагмент из беседы Рыбакова с главным перестроечным идеологом Александром Яковлевым:
    «[Яковлев: ] Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.Я спросил одного специалиста по Сталину: „Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?“ Он ответил: „Нигде нет, Рыбаков сам это придумал“. Рискованно, надо сказать… Такие слова! „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблем“. Это значит — убивай, и дело с концом! Это — людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?[Рыбаков: ] Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял… „Нет человека — нет проблем…“ Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника».[741]
    Здесь Анатолий Наумович ещё кокетничает: дескать, может, где-то слышал, а может, и сам придумал. А вот в интервью Ирине Ришиной писатель уже не стесняется:
    «И.Р.: Это замечательно соответствует известному сталинскому постулату, сочинённому вами: „Смерть решает все проблемы. Нет человека — нет проблемы“.А.Р.: Можешь себе представить, я обнаружил эти слова в книге „Русские политические цитаты“. Они, правда, имели пометку — „приписывается“. Очень я тогда стал собой гордиться — вот какой афоризм придумал. (Смеётся)».[742]
    «Генетика — продажная девка империализма»

    Эта хлёсткая фраза обычно приписывается академику Т. Д. Лысенко. Например, в недавнем интервью с директором Института общей генетики им. Н. И. Вавилова членом-корреспондентом Российской академии наук Николаем Янковским журналистка Наталия Лескова решила блеснуть эрудицией:
    «7 августа 1948 года с трибуны сессии ВАСХНИЛ в зал были брошены слова: „Генетика — продажная девка империализма“. Зал поддержал оратора, народного академика Трофима Лысенко, бурными аплодисментами»[743].
    Однако если мы обратимся к стенографическому отчёту сессии ВАСХНИЛ[744], выясняется, что ничего подобного Трофим Денисович не говорил, ни 7 августа, ни в другие дни. Более того, Лысенко и его сторонники осуждали не генетику вообще, а «менделевско-моргановскую генетику», противопоставляя ей правильную, мичуринскую генетику.На самом деле фраза «Генетика — продажная девка империализма» впервые прозвучала в пьесе писателя-сатирика Александра Абрамовича Хазина «Волшебники живут рядом» (1964), поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством Аркадия Райкина[745].Таковы наши доморощенные антисталинсты: сперва сами сочинят за Сталина или Лысенко хлёсткую фразу, затем с энтузиазмом борются с плодами собственных фантазий:
    «„Продажная девка империализма“. Интересно, что можно было бы обозначить так сегодня? Даже политические провалы носят менее броские имена — например, Уотер-гейт… Люди, что ли, стали менее изобретательны в ярлыках?»[746]
    «Признание — царица доказательств»

    Эта фраза приписывается генеральному прокурору СССР А. Я. Вышинскому. Дескать, руководствуясь этим принципом, сталинские опричники выбивали признания у невинных жертв.Что же говорил Александр Януарьевич на самом деле?
    «Положение обвиняемого в уголовном процессе, как и ответчика в гражданском процессе, отличается от положения других лиц, характеризуется известным своеобразием. Было бы неправильно поэтому не делать никакого различия между их положением на суде и положением свидетелей или экспертов. Достаточно напомнить, что обвиняемый и ответчик — лица, заинтересованные в деле больше, чем кто-либо другой. Это накладывает известный отпечаток и на отношение к ним со стороны суда, обязанного более критически относиться к их объяснениям. Тем не менее обвиняемый (подсудимый) и ответчик не должны и не могут рассматриваться в качестве неполноценных участников процесса, тем более в качестве неполноправных субъектов процесса.С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдалённые времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьёзным доказательством, „царицей доказательств“ (regina probationum).К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: „царицей доказательств“ собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами.Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом»[747].«Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно „признательные“ объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё даю в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них»[748].
    Как мы видим, Вышинский не только не считал признание царицей доказательств, а напротив, резко критиковал такие взгляды, как глубоко ошибочные и вредные.


    ну про Жукова и так все знают, оболгали даже не покраснели, вот такие вот либерасты, которые оплевывают нашу историю, гадят на подвиг нашего народа



 

Похожие темы

  1. истории из жизни
    от stangri в разделе Юмор
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2015, 22:39
  2. Этот день в истории
    от Hatchet в разделе История
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.08.2014, 10:15
  3. Хорошие и добрые истории
    от Santop в разделе Курилка
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.06.2014, 07:20
  4. Документы, удостоверяющие личность
    от Alex LM в разделе Юридический
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2012, 09:06
  5. Российская версия истории Украины
    от vinipywka в разделе Политика Украины и России
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 12:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •