Сталин личность в истории - Страница 70
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 70 из 91 ПерваяПервая ... 2060686970717280 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,381 по 1,400 из 1808
Like Tree1051Likes
Тема: Сталин личность в истории
  1. #1381
    Самая умная Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Ajuy
    Сообщений
    7,595
    Очки
    18,954
    Уровень
    33


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    Толковый словарь Ожегова.


    преемник - продолжатель; тот, кто занял чье-нибудь место, чью-нибудь должность
    О как. Чье-нибудь место. Ну, допустим, вторая жена - она преемница? По факту да. А ответственна ли она за то, что делала в семье предыдущая жена?
    Sol abrasador.

  2. #1382
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Чита
    Сообщений
    6,460


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    Пример нонсенса
    Это выходцы из народа. Народ, а над ним элита, знать. Для меня народ это крестьянство, рабочие, мещане, солдаты. А все остальные это над народом. Выйдя из народа абсолютное большинство тогда становились прыщами на коже народа.

  3. #1383
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,176
    Очки
    10,241
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    Это выходцы из народа.
    На всякий случай .

    Па́вел Миха́йлович Третьяко́в (15 декабря 1832 года, Москва — 4 декабря 1898 года, Москва) — российский предприниматель, меценат, собиратель произведений русского изобразительного искусства, основатель Третьяковской галереи.


    "Павел Третьяков родился 15 (27) декабря 1832 в Москве, в купеческой семье. Получил домашнее образование, начал карьеру в торговле, работая с отцом. Развивая семейное дело, Павел вместе с братом Сергеем построил бумагопрядильные фабрики, на которых было занято несколько тысяч человек. Состояние П. М. Третьякова к моменту его смерти оценивалось в 3,8 млн руб."(с.) Вообще-то все вышли из народа ....
    Вышли мы все из народа,
    Дети семьи трудовой.
    «братский союз и свобода»
    Вот наш девиз боевой .....

  4. #1384
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,121


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    А что уничтожил Ленин? Дворян, буржуев, попов? Так мало враждебных элементов уничтожил и посадил. Не всех выпнул заграницу. Кто против народа тот враг народа. Буржуи не народ! Быть кровопийцем и одновременно быть в народе, нонсен. Даже вампиры у самого себя кровь не сосут.

    Результатом революции стал развал фронта 1-й Мировой, что дало немцам захватить Белоруссию и Украину, Гражданская война с 6 млн. убитых, разруха и голод 1921 года. Потом последовала неполная готовность к войне с Гитлером и новые миллионы и миллионы жертв.

    ---------- Добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:21 ----------

    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    А что уничтожил Ленин? Дворян, буржуев, попов? Так мало враждебных элементов уничтожил и посадил. Не всех выпнул заграницу. Кто против народа тот враг народа. Буржуи не народ! Быть кровопийцем и одновременно быть в народе, нонсен. Даже вампиры у самого себя кровь не сосут.
    Где ты видел государство без буржуев?

  5. #1385
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Чита
    Сообщений
    6,460


    Цитата Сообщение от Укрорус Посмотреть сообщение
    Результатом революции стал развал фронта 1-й Мировой, что дало немцам захватить Белоруссию и Украину, Гражданская война с 6 млн. убитых, разруха и голод 1921 года. Потом последовала неполная готовность к войне с Гитлером и новые миллионы и миллионы жертв.
    Причём тут Ленин с большевиками? Немцы тоже дали деньги российкой буржуазии убрать царя? Временное правительство никто не слушал. Русские солдаты братались с немецкими, началось массовое дезертирство. Голод начался еще в конце 16 года. В Питере стал пропадать хлеб и другие продукты, начались забастовки, волнения. С приходом Ленина во власть поднялись на граджанскую войну все кому не лень. Монархисты, эссеры, кадеты, анархисты, казаки. Вообще не уверен, не будь у власти Сталина, Российская республика проиграла бы Гитлеру за 2 месяца.

    ---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:52 ----------

    Цитата Сообщение от Укрорус Посмотреть сообщение
    Где ты видел государство без буржуев?
    Куба, СССР, КНДР.

  6. #1386
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,176
    Очки
    10,241
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    Куба, СССР, КНДР.
    Тогда уж следует определиться со значением этого слова . Вот к примеру . Сыны работников ЦК КПСС использовали для полетов в Африку на сафари военные бомбардировщики . В Казахстане охота на сайгаков велась членами ЦК КПСС и их детками с военных вертолетов (гр. тоже!) . Отстрел в заповедниках все теми же . Кто они - буржуа или представители рабочего класса ???
    О Кубе и КНДР в следующий раз . Они меня как-то не очень затрагивают .
    Последний раз редактировалось asart; 30.01.2016 в 09:01.

  7. #1387
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,121


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение



    Куба, СССР, КНДР.
    И что? Все они процветают на зависть государствам с буржуями?

    ---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:05 ----------

    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    Причём тут Ленин с большевиками? Немцы тоже дали деньги российкой буржуазии убрать царя? Временное правительство никто не слушал. Русские солдаты братались с немецкими, началось массовое дезертирство. Голод начался еще в конце 16 года. В Питере стал пропадать хлеб и другие продукты, начались забастовки, волнения. С приходом Ленина во власть поднялись на граджанскую войну все кому не лень. Монархисты, эссеры, кадеты, анархисты, казаки. Вообще не уверен, не будь у власти Сталина, Российская республика проиграла бы Гитлеру за 2 месяца.


    У Сталина в войну и голод был, но не было никаких забастовок.

    А всё потому, что он всех лениных перестрелял в 1937 году.

  8. #1388
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Чита
    Сообщений
    6,460


    Цитата Сообщение от Укрорус Посмотреть сообщение
    И что? Все они процветают на зависть государствам с буржуями?
    На Кубе и в КНДР свои паритеты. Эти страны были долгое время иноземными колониями. Работяга переносил два гнёта. От своих буржуев и от заморских. Для людей важна свобода и полная, настоящая независимость, а не лишнии 100 долл в кармане. Еда по картам? Так может для абсолютного большинства это и есть равенство. Понятие бедность бескрайняя. Кто то скажит, а у меня дом с 5 спальнями и двумя гаражами и ем постоянно пармезан, а ты нищета! У тебя дом с двумя спальнями и с одним гаражом и ты ешь плавленный сырок. Был я в КНДР ещё до их стихийного бедствия, когда у них 2 года уражая не было из за тайфунов и наводнения и им несколько лет приходилось туго, Пиндосия объявила блокаду и санкции как Кубе, но северные корейцы не упали на колени перед пиндосами, у них в отличии от южных другое воспитание. За сладкую конфетку колонизатора сраку не подставляют и не посасывают у "хозяина" Земли.
    Последний раз редактировалось За Байкалом; 31.01.2016 в 06:28.

  9. #1389
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,176
    Очки
    10,241
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    Для людей важна свобода и полная
    Хорошо трандишь . "Свобода" в царской России , "свобода" в СССР . Особенно когда полно
    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    уражая
    для "работников" от ЦК КПСС .

  10. #1390
    Бан Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16





    У нас же как, всех уволенных или расстрелянных из армии в 1937-1938 годах автоматом записывают в жертвы сталинских репрессий. Кровавый тиран в своей паранойе истреблял лучшие кадры. Я просто напоминаю, что со времен Хрущева, все уволенные/репрессированные из армии в 1937-1938 годах автоматически записываются в "жертвы сталинских репрессии". Ниже, немного о лучших репрессированных кадрах вроде заглавного персонажа.




    ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР


    О борьбе с пьянством в РККА
    № 0219 28 декабря 1938 года


    За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
    По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
    Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
    15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
    18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
    Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
    8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
    27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
    Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.
    Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий — прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.
    Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки — это также результат разлагающего действия пьянства.
    Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.
    Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.
    Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом «своего парня».
    При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.
    Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?
    Таких случаев почти нет.
    Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.
    В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.


    Приказываю:


    Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
    На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
    Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
    Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
    Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
    Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
    Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
    Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.


    Народный комиссар обороны СССР
    Маршал Советского Союза К. Ворошилов
    от автора поста:
    PS. Говоря о репрессиях в армии зачастую забывают, что вместе с политическими делами связанными с заговором Тухачевского или внутрипартийной оппозицией, проходила большая чистка армии от разложившихся элементов, когда массово выгоняли за пьянство, аморалку и прочие не политические проступки. Стоит обратить внимание, что такое состояние офицерского состава, на которое жалуется Ворошилов, образовалось не случайно, а является прямым результатом деятельности тех "гениальных полководцев", которых расстреляли по делу о заговоре Тухачевского.
    Впрочем, такая борьба с пьянством в армии, нисколько не помешала антисоветчикам раздувать другой миф, что кровавый Сталин специально спаивал свою армию, раздавая фронтовые 100 грамм. В общем, до сих пор не ясно, почему нет памятника необоснованно репрессированным алкоголикам.

  11. #1391
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,121


    Цитата Сообщение от За Байкалом Посмотреть сообщение
    Для людей важна свобода и полная, настоящая независимость, а не лишнии 100 долл в кармане.




    Мне не равенства нужно, а наличные. Лучше иметь 1/100 от доходов Абрамовича, чем одинаковую зарплату с Брежневым.

    Свобода - это деньги. Чем больше денег, тем свободнее человек.

  12. #1392
    Бан Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    «Нет, мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов – раздробить Советский Союз на отдельные “национальные” государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же, часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. Не случайно презренные предатели украинского народа – лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен еще с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй. Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия – первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать “Великую” Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз “карточным домиком”, который якобы развалится при первом серьезном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза».

    И. В. Сталин — Полное собрание сочинений. Том 15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", С. 17
    vanHelten нравится.

  13. #1393
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,176
    Очки
    10,241
    Уровень
    24


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Лиля . Презент .
    Лиля нравится.

  14. #1394
    Бан Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    "...Большой Террор (что многими, в том числе и за границей, отмечалось) имел еще и такой пользительный эффект: в СССР были почти начисто вырублены те кадры, что могли впоследствии создать серьезную пятую колонну. Многие остались, конечно, и всплыли потом в облике бургомистров, полицаев и старост, но основной контингент потенциальных предателей был ликвидирован.

    Франция, к примеру, подобной чистки у себя не провела. Результат? Страна рухнула в одночасье. И отнюдь не потому только, что армия сражалась бездарно и вяло (хотя и это нельзя сбрасывать со счетов). Во Франции практически безнаказанно действовала чертова туча «оборотней». Вроде бывшего коммунистического лидера Дорио, после оккупации объявившегося в эсэсовской форме, вроде социалиста Дэа, ставшего одним из главных прогитлеровских деятелей. Вот что писал видный французский журналист Анри Симон: «Саботаж был не только делом рук гитлеровских агентов. В нем участвовала большая часть делового мира, а также высокопоставленные лица из числа гражданских и военных властей… Франция не была побеждена Гитлером. Она была разрушена изнутри „пятой колонной“, обладавшей самыми влиятельными связями в правительстве, в деловых кругах, в государственном аппарате и в армии».

  15. #1395
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,121


    Цитата Сообщение от Лиля Посмотреть сообщение
    "...Большой Террор (что многими, в том числе и за границей, отмечалось) имел еще и такой пользительный эффект: в СССР были почти начисто вырублены те кадры, что могли впоследствии создать серьезную пятую колонну. Многие остались, конечно, и всплыли потом в облике бургомистров, полицаев и старост, но основной контингент потенциальных предателей был ликвидирован.

    Франция, к примеру, подобной чистки у себя не провела. Результат? Страна рухнула в одночасье. И отнюдь не потому только, что армия сражалась бездарно и вяло (хотя и это нельзя сбрасывать со счетов). Во Франции практически безнаказанно действовала чертова туча «оборотней». Вроде бывшего коммунистического лидера Дорио, после оккупации объявившегося в эсэсовской форме, вроде социалиста Дэа, ставшего одним из главных прогитлеровских деятелей. Вот что писал видный французский журналист Анри Симон: «Саботаж был не только делом рук гитлеровских агентов. В нем участвовала большая часть делового мира, а также высокопоставленные лица из числа гражданских и военных властей… Франция не была побеждена Гитлером. Она была разрушена изнутри „пятой колонной“, обладавшей самыми влиятельными связями в правительстве, в деловых кругах, в государственном аппарате и в армии».

    Русофобы не любят обсуждать Сталина потому, что это заставляет думать и чем больше думаешь, тем больше понимаешь Сталина и его время.


    Посол США в СССР 7 июля 1941 года записал в своем дневнике следующее: «…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Генлейна. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (Дегрель)… Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" — спрашивают меня часто. " Их расстреляли", — отвечаю я. Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток.
    .
    Лиля нравится.

  16. #1396
    Бан Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    Василий Петрович Задов пишет:

    Читаю сейчас Стейнбека "Гроздья гнева". Если кто не читал, то сюжет вкратце таков: во время Великой депрессии молодой человек по имени Том Джоуд возвращается в родную Оклахому из американского ГУЛАГа и находит свой родной фермерский дом опустевшим и покинутым, а участок земли и двор запаханным. Что же напасть случилась с его семьей? Напасть под названием американская коллективизация.


    Я тут сознательно буду использовать близкие нам термины из лексикона обличителей нашей родной, российской истории ибо сходство произошедшего поразительное. По сути, но не по форме. Отличия по форме обсудим ниже.


    Для начала давайте договоримся о терминах. Что такое коллективизация по сути? Это переход от мелкого, частного способа хозяйствования на земле к крупному, механизированному. Целью такого укрупнения является повышение товарности и производительности сельского хозяйства для получения большего объема продукции меньшим числом работающих. Тем самым все общество получает необходимые продукты питания, а освободившиеся крестьяне переходят из села в город, становясь промышленными рабочими.


    Как проходила американская коллективизация по Стейнбеку?


    Очень просто происходила, без наших советских затей: банк в одностороннем порядке разрывал контракт с фермерами-арендаторами и те, собрав детей и манатки, просто покидали землю, принадлежавшую банками, которая затем запахивалась и засеивалась выгодными для банка сельхозкультурами. Покидали массово, как есть и куда глаз глядят. По Марксу это называется овцы съели людей, только в роли овец выступили банки - владельцы земли.


    Вот на эту опустевшую землю и вернулся главный герой книги Том Джоуд. Далее, по сюжету, он находит свою семью, которая еще не уехала, а только собирается поддаться на Запад, в Калифорнию.


    Ну и что? Это неизбежный прогресс, скажете, вы и будете сто раз правы. Только, вот какая штука выходит: аналогичные процессы в это же время происходили и у нас, в СССР. Этот процесс принято называть сейчас насильственной коллективизацией. И это считается сейчас одним из главных преступлений сталинского режима. Но можно ли назвать преступлением неизбежный прогресс? Ведь укрупнение и повышение производительности есть прогресс. Прогрессом было и произошедшее у нас в 30-е годы, когда из 25 млн. частных крестьянских хозяйств были созданы две сотни тысяч колхозов и совхозов. При этом еще оставалось долгое время несколько миллионов единоличных хозяйств для не желающих вступать в колхозы. Все это происходило с параллельным насыщением сельского хозяйства тракторами и комбайнами. Так разве это плохо? Это преступление? Если вы отвечаете "да", то объективности ради нужно считать преступлением и описанные в романе Стейнбека события, ведь их суть совершено одинакова. Есть различия только в форме произошедшего.


    Давайте поговорим о ней, о форме. Итак, в США коллективизация происходила без затей: участок земли запахивался, а фермер выгонялся. Далее его судьба никого не интересовала. В СССР все происходило иначе: крестьяне объединяли свои земельные паи в один большой и начинали коллективное хозяйствование, будучи совладельцами и получая доход от производства товарной продукции. Часть этой продукции (25-35%) покупало государство по государственным ценам. Остальное шло в семенной фонд, если это пшеница-рожь, оплату труда МТС (за трактора и комбайны), а остаток делился между колхозниками-совладельцами по трудодням, как плата за труд. Он мог быть в натуральной форме, а мог быть в денежной. Все зависело от общего решения на собрании колхозников.


    Таким образом в этом видно принципиальное отличие коллективизации по-американски и по-советски. В США 12-14 семей выгонялось и на их место приходил один наемный механизатор-тракторист. В СССР эти семьи никто не выгонял - менялся только их способ хозяйствования. Вот кулаков в СССР могли выгнать из колхоза и даже посадить. Теперь это зовется еще одним преступлением сталинского режима - раскулачиванием. Но от него пострадало не так много семей, как сейчас об этом говорят. Ведь кулачество составляло около 5% от всего крестьянства. А кулацкой ссылке подверглось и того меньше - порядка 1,8 млн. человек. В США же при их подходе вынуждены были покинуть свои места гораздо больше людей. Самовыслаться так сказать и понизить свой социальный статус. Жаль, что точных цифр мне не назвать - тема непаханная. Википедия же пишет очень скупо об этом: ухудшилось положение фермеров, мелких торговцев, представителей среднего класса. Многие оказались за чертой бедности.


    В общем, как ни крути, а американский способ гуманным никак не назовешь. В этом месте все должны вспомнить про наш пресловутый Голодомор. Но я только повторю, что не было никакого Голодомора. Было трагическое стечение многих обстоятельств, включая недород, саботаж самих крестьян и вредительство кулачества, приведших к голоду, а не сознательные действия власти, направленные на уморение голодом. Причем число жертв от этого голода сейчас завышают с 2,5 млн. до 7. Причины этого завышения, думаю, всем понятны: нынешний режим, сгубивший либеральными реформами 90-х миллионы своих сограждан таким образом хочет выглядеть более авантажным на фоне тех трагических событий. Но как не крути цифрами, а 10-13 млн. человек сверхсмертности только в России за 25 постперестроечных лет выглядят гораздо страшнее 2,5 млн. умерших от голода в 1933 году во всем СССР. (с)
    vanHelten нравится.

  17. #1397
    Админша Достижения:
    Your first GroupThree FriendsRecommendation Second Class50000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    16,254
    Очки
    132,847
    Уровень
    88


    Цитата Сообщение от Укрорус Посмотреть сообщение
    Русофобы не любят обсуждать Сталина потому, что это заставляет думать и чем больше думаешь, тем больше понимаешь Сталина и его время...
    .
    И что с того? Думаешь до этого непонимали?
    Просто в Украине нет такого интереса к этому историческому персонажу, как в России.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.

  18. #1398
    Бан Достижения:
    Three FriendsВетеран5000 Experience Points

    Регистрация
    04.08.2014
    Сообщений
    4,387
    Очки
    4,800
    Уровень
    16


    Цитата Сообщение от =Amnesia= Посмотреть сообщение
    И что с того? Думаешь до этого непонимали?
    Просто в Украине нет такого интереса к этому историческому персонажу, как в России.
    это потому, что укатали свидомых брехунов по Сталину,так шо аж гай загудел.
    А то бы они по сей день стращали слабоумных им.А архивы открыли , как просили и выяснилось -
    что на свою голову

  19. #1399
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,121


    Цитата Сообщение от =Amnesia= Посмотреть сообщение
    И что с того? Думаешь до этого непонимали?
    Просто в Украине нет такого интереса к этому историческому персонажу, как в России.
    С именем Сталина связаны многие и очень драматичные периоды истории Украины - коллективизация, создание промышленности, война, послевоенное восстановление.

    Наука промывки мозгов не отстаёт от остальных наук и достигла больших высот. Народ легко заставили поверить, что в 1932 украинские крестьяне прилежно трудились и вырастили обычный урожай, который Сталин полностью отобрал.

    Это полная чушь и пропаганда, но мало кто из украинцев хочет узнать истину. Это европейская система воспитания - думать не надо, не надо напрягаться читать первоисточники, а надо читать официальные СМИ. Там за тебя всё обдумано и сделаны правильные выводы.

  20. #1400
    Админша Достижения:
    Your first GroupThree FriendsRecommendation Second Class50000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    15.03.2012
    Сообщений
    16,254
    Очки
    132,847
    Уровень
    88


    Укрорус, почему чушь.
    Урожай действительно был и всю пшеницу забирали и толкали на экспорт.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.


 

Похожие темы

  1. истории из жизни
    от stangri в разделе Юмор
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.05.2015, 22:39
  2. Этот день в истории
    от Hatchet в разделе История
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.08.2014, 10:15
  3. Хорошие и добрые истории
    от Santop в разделе Курилка
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 22.06.2014, 07:20
  4. Документы, удостоверяющие личность
    от Alex LM в разделе Юридический
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2012, 09:06
  5. Российская версия истории Украины
    от vinipywka в разделе Политика Украины и России
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.10.2011, 12:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •