МИФЫ о Беларуси.

[Великий Новгород]

ну, это если сразу предвзято агрессивно подходить....

так в отличии от тебя не прикидываюсь слепым и тупым, если материал подается с националистическими целями, так чего прикидываться -то святой невинностью

Потом, если бы это был единичный случай, но ведь и нашу историю пытаются переписать и извратить. И занимаются этим российские граждане, вот только возникают вопросы, откуда у этих граждан берутся деньги для выпуска фильмов.

Может ты их спонсируешь?

[Комуто Херовато]

так в отличии от тебя не прикидываюсь слепым и тупым, если материал подается с националистическими целями, так чего прикидываться -то святой невинностью

Потом, если бы это был единичный случай, но ведь и нашу историю пытаются переписать и извратить. И занимаются этим российские граждане, вот только возникают вопросы, откуда у этих граждан берутся деньги для выпуска фильмов.

Может ты их спонсируешь?

Да более, чем вы сами, вашу историю никто не извращал и не переписывал))
Что там насчет "28 героев-панфиловцев", к примеру?А что там насчет "подвига Зои Космодемьянской"?

[Vlad-PL]

(Кстати, мало кто знает, что в 1888г. император велел переименовать Польшу в "Привисленский край" изапретил слово "поляк": сей этнос следовало называть - "висляне".)

ДЪявол прячется в деталях(мелочах)

Вот и здесь ты Минчанка оказала ему услугу разместив полуправду,а по сути ложь

в январе 1897 г. Николай II отдал распоряжение, которым употребление названий «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости, хотя из Свода законов эти названия так и не были удалены^[1].
ru.wikipedia.org

к томуже речь идёт не о всей Польше а только о той её части которая принадлежала России после раздела а именно о Царстве Польском.

[Набатова Мария]

"Россияне действительно практически ничего неслышали о ВКЛ и уж тем более не знают, что было время, когда Москва была вассалом Великого княжества Литовского!

Очень спорное утверждение. Это же из области школьных знаний. Я вот, к примеру, еще из уроков истории помню, что ВКЛ в "Повести временных лет" упоминается.
А вот то, что россияне мало что знают об истории Бреста - не удивительно. Вы вот много знаете об истории, скажем Рязани, если там не были? Вот поехали на экскурсию - и узнали)))

[Минчанка]

Даже сегодня иные ученые советской школы повторяют басни Тезисов ЦК КПСС 1954 года о том, что "к нам в VI–VIII веках мигрировали славяне", надо думать - с востока, где их никогда не было.

ОДНАКО! нет ни одного исторического источника, который бы сообщал хоть что-то о такой миграции на территорию Беларуси с территории нынешней России.

Зато есть свидетельства о том, что к нам мигрировали славяне и балты Полабья, Поморья, Порусья.
Они и создали Великое Княжество Литовское.
Примерно к середине XIII века родился этнос литвинов: из смешения автохтонов-балтов (ятвягов и кривичей) с мигрировавшими сюда
князьями, дружинами и горожанами указанных выше регионов Балтийской Европы.

Основатель ВКЛ князь Миндовг не был "литовцем" в нынешнем понимании слова (т. е. летувисом).

На самом деле он выходец из прусской Погезании, с которой десятилетиями воевали поляки и немцы. То есть к летувисам это вообще никакого отношения не имеет.

Но само понятие "Литва" появилось в районе Новогрудка еще до того, как туда прибыл Миндовг.

Уже в 1219 году правители Волыни заключили договор с князьями "литвы" Булевичами и Рускевичами, чьи владения находились в районе нынешней Новогрудчины.

Кто такие эти Булевичи и Рускевичи, первые литовские князья?
Некоторые историки утверждают, что они - князья лютичей Поморья. Об их миграции на нашу территорию, как и о миграции пруссов, сообщается в немецких, русских и польских летописях.

Самое интересное то, что лютичи (они же вильцы), это, видимо, потомки тех наших мигрантов, которые когда-то ушли вместе с готами под именем гепидов, а потом вернулись на землю древней родины.
Поблуждали по Европе, обрели имя "Литва" то ли от "люта" (волка) на службе у франков, то ли от слова "литы" как "поморы" на латыни, то ли от "лит" как названия воина-наемника. Может быть, все вместе.
Но вернулись и принесли в Новогрудок понятие "ЛИТВА". Так мы стали ЛИТВОЙ, где главенствовали эти мигранты - вся мощь последующей экспансии ВКЛ была определена их ролью в державе.

О СМЕНЕ ЯЗЫКА
Литвинский (западнобалтский) язык в результате смешения с волынским диалектом стал славянским, хотя и сохранял, по подсчетам Е. Ф. Карского, до 80–83 % балтской лексики. Одно из свидетельств смены языка литвинов - фамилии, которые были закреплены в первой переписи населения 1509 года.
Родовые фамилии давались тогда от имени отца, а имена эти были сплошь литвинскими, западнобалтскими. Но дети имели имена уже православные или католические. Например:
Миколай Гедминтович, Ян Корбутович, Стефан Монвилович - в Переписи войска ВКЛ через два десятилетия.
Подобная смена языка - дело обычное для народов Европы. И она не является показателем массовой миграции к нам неких "славян".

Это связано только с ролью языка в данном регионе.
Например, волжские булгары (народ тюркской группы) во главе с ханом Аспарухом пришли на территорию нынешней Болгарии во второй половине VII века, где к тому времени местное население уже было "ославянено" (перешло на славянский язык). Этническое взаимодействие древних балканских племен и тюрок-булгар привело к рождению этноса болгар, который в настоящее время считается славянским.

Эти изменения не связаны ни с какими "волнами мигрантов", а отражают лишь языковую эволюцию местного населения.

Но у невежественных обывателей создается сегодня впечатление, что в прошлом, то есть в начальный период ВКЛ, на наших землях жило какое-то совсем иное население, которым правили какие-то "этнически нам чуждые" князья с "этнически чуждыми" именами типа Ягайло, Витовт, Альгерд. Хотя эти имена были народными в то далекое время.

Зато массовое сознание бездумно считает "беларускими" (или "русскими", "славянскими") греческие и еврейские имена Иоанн (Ян, Иван, Джон), Дмитрий, Александр, Василий, Григорий и т. п. Получается абсурд.
Другие "умники", сознавая этот абсурд, в фантастических фильмах, изображающих древних беларусов некими "славянами-русичами", наделяют наших предков карикатурными именами Болеслав, Гореслав, Мирослав, Мудрослав и т. п.
Не было у древних язычников-балтов таких имен, и быть не могло.

У наших языческих предков имена были только двух типов: у горожан и бояр (дружинников) - балтские (как и у князей). А простолюдинам давали с рождения тоже балтские имена, но реально все они имели КЛИЧКИ, отражавшие некие их личные качества.

Причем клички эти часто имели балтское окончание на "-ич", что тогда в нашем языке соответствовало форме нынешнего русского языка "-тый". Вот некоторые имена простолюдинов из документов раннего периода ВКЛ:
Арбузович (Арбузатый ныне по-русски, то есть толстый), Блудкинич, Волосович, Дудик, Завидыч, Клекачевич, Носович, Претич, Прикупович, Твердятич, Худота и т. п.

В XVI веке Михалон Литвин из Вильни в своем трактате подчеркивал, что лексика языка литвинов (балтская в нынешнем понимании) близка латинскому языку, а потому "благородная" в сравнении с "рутенским языком, который истории не имеет".

Он явно переживал, видя повсеместный переход литвинов (беларусов) на "рутенский" язык, который они совершили по административным и религиозным причинам..И переживал не зря.
Этот переход послужил одним из оснований для мифа о том, что "тогда правили чуждые этнически литовцы".

[Комуто Херовато]

Очень спорное утверждение. Это же из области школьных знаний. Я вот, к примеру, еще из уроков истории помню, что ВКЛ в "Повести временных лет" упоминается.
А вот то, что россияне мало что знают об истории Бреста - не удивительно. Вы вот много знаете об истории, скажем Рязани, если там не были? Вот поехали на экскурсию - и узнали)))

Точно?)))Может, прочтете первоисточник?))

[Минчанка]

Очень спорное утверждение. Это же из области школьных знаний. Я вот, к примеру, еще из уроков истории помню, что ВКЛ в "Повести временных лет" упоминается.
А вот то, что россияне мало что знают об истории Бреста - не удивительно. Вы вот много знаете об истории, скажем Рязани, если там не были? Вот поехали на экскурсию - и узнали)))

Машенька, я привела слова экскурсаводов как пример того, что история Беларуси - для многих тайна за 7 печатями, либо они вообще не представляют какую-то историю - ведь "белоруссия" - это россия!
понимаешь?

безусловно, и я с "открытым ртом" ходила по Ярославлю....
(наверное.... если бы не было Беларуси - я выбрала бы для себя именно этот город)

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:02 ----------

Насчет "русского и польского", переведешь сам?:
Czym jest Zbrodnia Katyńska?
Zbrodnia Katyńska to rozstrzelanie ponad 14 tysięcy polskich jeńców wojennych i blisko 7 i pół tysiąca cywilnych więźniów (razem ponad 21 tysięcy osób), dokonane wiosną 1940 r. na polecenie najwyższych władz Związku Socjalistycznych Republik Sowieckich (ZSRS). Za zbrodnię tę odpowiada zatem państwo sowieckie jako takie: jego funkcjonariusze – państwowi i partyjni. Nazwa Zbrodni pochodzi od miejscowości Katyń koło Smoleńska, gdzie odnaleziono pierwsze groby zamordowanych. Dlaczego rozstrzelanie ponad 21 tys. Polaków jest zbrodnią?
Po pierwsze, jej ofiarą padli bezb

Предрекающий, я удалю этот пост...
без обид
щас же придет и будит блеять-"переводить" ))
без обид

[Набатова Мария]

Не существовал так называемый "древнерусский язык", под которым подразумевают церковнославянский

Да что Вы говорите? Мои преподаватели истории русского говорили обратное, и у меня нет оснований им не верить)))

[Минчанка]

Русский впадает в ступор только в одном случае- когда коцепян,украинец ,белорус и поляк начинают ему втирать , что они не понимают русский язык и то, только в первые 10 секунд общения.

ок
я вас услышала
не рычите, )))

[Комуто Херовато]

Машенька, я привела слова экскурсаводов как пример того, что история Беларуси - для многих тайна за 7 печатями, либо они вообще не представляют какую-то историю - ведь "белоруссия" - это россия!
понимаешь?

безусловно, и я с "открытым ртом" ходила по Ярославлю....
(наверное.... если бы не было Беларуси - я выбрала бы для себя именно этот город)

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:02 ----------


Предрекающий, я удалю этот пост...
без обид
щас же придет и будит блеять-"переводить" ))
без обид

Да не вопрос.Все равно коцяпен расписалось в неспособности перевести с польского)))

[Набатова Мария]

Точно?)))Может, прочтете первоисточник?))

Я закончила филфак МГУ и у нас была такая дисциплина, как древнерусская литература. Думаете, я ПВЛ не читала?)))

[Vlad-PL]

Причем клички эти часто имели балтское окончание на "-ич", что тогда в нашем языке соответствовало форме нынешнего русского языка "-тый". Вот некоторые имена простолюдинов из документов раннего периода ВКЛ:
Арбузович (Арбузатый ныне по-русски, то есть толстый), Блудкинич, Волосович, Дудик, Завидыч, Клекачевич, Носович, Претич, Прикупович, Твердятич, Худота и т. п.

ич - суфикс принадлежности в русском языке, а вот что такое балтское окончание? а ещё интереснее где его начало ....этого балтского?

[Минчанка]

После трех делений поляки русский знают по лучше , чем сами русские.

овчарка стала шутить! и юмор, хоть и с оттенками черного, б.м. к месту темы...

а серьезно.... поляки русский не знают.... исключение мигранты с Украины и РБ, "косящие под местных" и пожилые люди за 55-60 лет....

[Великий Новгород]

Машенька ,

да не удивляйся, там во всей этой кухне, что тащит сюда Минчанка, правда присутствует в сильно ограниченной дозе.

[Комуто Херовато]

Я закончила филфак МГУ и у нас была такая дисциплина, как древнерусская литература. Думаете, я ПВЛ не читала?)))

Тогда почему Вы верите этому "источнику"?))

[Vlad-PL]

Причем клички эти часто имели балтское окончание на "-ич",

У сербов тоже такие окончания распространены .......они что ваши братья?

[Минчанка]

если материал подается с националистическими целями, так чего прикидываться -то святой невинностью

я - беларуска, я живу в Беларуси,
почему я должна на КИЕВСКОМ форуме "подавать" материал угодный россиянам?
да - я националистка. я ты нет?
и ты - националист
или мы говорим о разных понятиях?

Есть патриотизм - любовь к земле предков (лат.Pater - отец). Патриот любит свой двор, свою улицу, свой район и город. Онздесь вырос, здесь живёт его семья и друзья. Здесь его земля и имущество.
Национализм - любовь к своей нации,своему народу. То есть к Родине как к стране. Любовь к языку, истории итрадициям своего народа. Если для патриота брат - это его родственник илиодноклассник, то для националиста братом является каждый житель его страны!
Ну иесть нацизм - возвышение одной нации в ущерб всем остальным. ....


или у тебя другая классификация?

[Комуто Херовато]

Машенька, по ПВЛ и "достоверности" этого "источника".Напомните, что спросил Владимир у иудеев, когда "выбирал, какая вера лучше", и в каком году он задал этот вопрос?)))
И второе- кто пришел к нему с рассказом о католической вере?)))

[Минчанка]

Потом, если бы это был единичный случай, но ведь и нашу историю пытаются переписать и извратить.

Андрей! У тебя крышу реально сносит!!! моя тема - БЕЛАРУСЬ! и я здесь хоч рассказать СВОЮ историю
я вон даже выкинула чиница с его умстованиями о русском языке...

это тема ТОЛЬКО про МОЮ страну!
не про твою РОССИЮ!!!

хватит охоты на ведьм!! сам бабой-ягой станешь! ))

---------- Добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:23 ----------

И занимаются этим российские граждане, вот только возникают вопросы, откуда у этих граждан берутся деньги для выпуска фильмов.

Может ты их спонсируешь?

что СОВСЕМ ТАК ВСЕ ПЛОХО не думала ..... какие фильмы? у меня гражданство РБ.... о чем ты ???

успокойся...

"и тебя вылечат..."(с)

[Vlad-PL]

это тема ТОЛЬКО про МОЮ страну!

не получиться только ......ибо история наших народов слишком переплетена......ты уже в своих текстах многих упомянула