Майдан в Каталонии

[Алессандро]

Подобные мероприятия или доводятся до конца, или не начинаются совсем. Революционеров, как обычно, предала верхушка. Подвела ситуацию к черте, посеяла напряженку в отношениях между регионами и...ушла в торги-погреть руки. Революционные массы остались "с носом".

Массы остались бы с носом, если бы была провозглашена независимость Каталонии.

[АЛАРМ]

Массы остались бы с носом, если бы была провозглашена независимость Каталонии.

Это еще вопрос, этот регион самодостаточен.
А вот теперь "гаечки" им подзатянут.
Но остается открытым вопрос- зачем верхушка шла на это и вела людей за собой если коленки тряслись?

[Крамольник]

Но остается открытым вопрос- зачем верхушка шла на это и вела людей за собой если коленки тряслись?

ну верхушка явно решала таким методом свои вопросы.

[Скабичевский]

Конституционный суд Испании во вторник, 17 октября, признал незаконным проведенный 1 октября референдум о независимости Каталонии. Судьи мотивировали свое решение тем, что плебисцит был проведен, опираясь на принятый 6 сентября региональным парламентом "закон о референдуме о самоопределении", который противоречит испанской конституции и поэтому не имеет законной силы.
http://www.dw.com/ru/%D0%BA%D1%81-%D...%B8/a-40994775

Руководители главных каталонских общественных организаций, борющихся за независимость региона, Национальной ассамблеи Каталонии (НАК) и организации "Всеобщая культура" (ВК), заключены судом под стражу. Решение об аресте без права выхода на свободу под залог Жорди Санчеса и Жорди Куишара приняла вечером в понедельник, 16 октября, следователь Национальной судебной палаты Испании (НСПИ) Кармен Ламела.
Они обвиняются в "подстрекательстве к неповиновению властям" членов своих организаций.
http://www.dw.com/ru/%D1%81%D1%83%D0...%B2/a-40978452

... нормы международного права не предусматривают для территорий какого-либо государства возможности отделиться за исключением случаев, когда обе стороны на это согласны. Однако между региональной администрацией в Каталонии и испанскими властями такого согласия нет. ....
Часть населения внутри однонационального государства, даже если она имеет определенную национальную идентичность, с точки зрения международного права не является народом, который может апеллировать к праву на самоопределение .....
..... с правовой, и с политической точки зрения у сепаратистов в Барселоне плохие шансы на создание независимого государства. (с)

[АЛАРМ]

ну верхушка явно решала таким методом свои вопросы.

На них теперь и Мадрид, и каталонцы косо смотреть будут, непонятно на что рассчитывали. Подозреваю элементарное желание остаться у власти и трусость. Сначала испугались гнева народа и со страха побежали впереди паровоза, а позже забоялись мести со стороны Мадрида и заюлили.
Оказывается в Каталонии тоже есть "свидомые"

[Пушистик]

. Решение об аресте без права выхода на свободу под залог Жорди Санчеса и Жорди Куишара

Народ в Барсе вышел на улицы в знак протеста против их осуждения.

[Кузька]

Часть населения внутри однонационального государства, даже если она имеет определенную национальную идентичность, с точки зрения международного права не является народом, который может апеллировать к праву на самоопределение .....

Это ты про Испанию ?

---------- Добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:50 ----------

Сначала испугались гнева народа и со страха побежали впереди паровоза, а позже забоялись мести со стороны Мадрида и заюлили.

Я думаю, они начали считать бабло...

[Алессандро]

Это еще вопрос, этот регион самодостаточен.

Самодостаточен ? А сколько регионов в РФ самодостаточны ? ПМР была самодостаточна, Донбасс как бы тоже...

---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:59 ----------

Но остается открытым вопрос- зачем верхушка шла на это и вела людей за собой если коленки тряслись?

Чтобы больше прав выторговать для своего региона.

[АЛАРМ]

=Алессандро;536423]

Самодостаточен ? А сколько регионов в РФ самодостаточны ? ПМР была самодостаточна, Донбасс как бы тоже...

В мире не существует универсального лекала по самоопределению, у всех получается по-разному. Каталонцы были близки к тому, чтобы разделиться по сценарию Чехии и Словакии. Но лидеры предали и никаких дивидендов после этого никто не получит.

Что касается ПМР, то кто вам мешает строить/укреплять свое государство? Самодостаточность величина переменная-чуть проволынишь и её нет. Бросьте самогоноварение, не ждите, что добрый дядя за вас все сделает. Схема действий в книге "Как закалялась сталь" расписана - кирку в руки и вперед.
С Донбассом пример не в тему: о выходе из состава Укр там вынуждено заговорили когда Киев прогнулся под бандеровцами и начались обстрелы.

Чтобы больше прав выторговать для своего региона.

Шиш с маком. Все будет ужесточаться.

---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:35 ----------

Руководители главных каталонских общественных организаций, борющихся за независимость региона, Национальной ассамблеи Каталонии (НАК) и организации "Всеобщая культура" (ВК), заключены судом под стражу. Решение об аресте без права выхода на свободу под залог Жорди Санчеса и Жорди Куишара приняла вечером в понедельник, 16 октября, следователь Национальной судебной палаты Испании (НСПИ) Кармен Ламела.
Они обвиняются в "подстрекательстве к неповиновению властям" членов своих организаций...

Тогда Кравчука и К_о надо было задержать, они вовсю занимался подстрекательством и сепаратизмом в 1991 г

[Алессандро]

В мире не существует универсального лекала по самоопределению, у всех получается по-разному. Каталонцы были близки к тому, чтобы разделиться по сценарию Чехии и Словакии. Но лидеры предали и никаких дивидендов после этого никто не получит.

Неудачный пример. Чехи и словаки разделились по обоюдному согласию, не нарушив основной закон страны.
Провозгласив самостийность, Каталония автоматически вылетала из ЕС. Каталонцам это надо ?

Что касается ПМР, то кто вам мешает строить/укреплять свое государство?

Нам все мешают, мы живём в кольце врагов )

С Донбассом пример не в тему: о выходе из состава Укр там вынуждено заговорили когда Киев прогнулся под бандеровцами

Получается, что если власть в Киеве поменяется, то так называемые народные республики закончат своё существование ? Охотно не верю в это.

Шиш с маком. Все будет ужесточаться.

Будем посмотреть.

Тогда Кравчука и Ко надо было задержать, они вовсю занимался подстрекательством и сепаратизмом в 1991 г

Россия первая приняла декларацию о независимости, не нарушив Конституцию СССР. Почему Украине нельзя ?

[АЛАРМ]

=Алессандро;536528

]Неудачный пример. Чехи и словаки разделились по обоюдному согласию, не нарушив основной закон страны.

Обоюдное согласие чехо-словаков возникло после мирных переговоров, тогда только было принято согласованное решение. Прага не стала арестовывать зачинщиков из Братиславы, а села за стол переговоров. Поэтому все прошло мирно. Мадрид же арестовал активистов. До переговоров и принятия решений, не нарушающих основных законов, дело просто не дошло по причине предательства. Состоялись бы они, может и сюжет развития событий стал бы чехо-словацким.[/QUOTE]

Провозгласив самостийность, Каталония автоматически вылетала из ЕС. Каталонцам это надо ?

Они вышли на улицу с требованием отделится, значит пИлювать хотели на ЕС. Просто у каталонцев, в отличие от Вас, Алессандро, нет коленопреклонения перед ЕС, НАТО, сша.

Нам все мешают, мы живём в кольце врагов )

Надо же...Аналогично отвечает алкаш из соседнего подъезда на вопрос "Зачем пьешь аки лошадь?" - "Вокруг враги, житья нет от них.." Это про жену, тёщу, соседей. Он тоже нашел себе отмазку.

Получается, что если власть в Киеве поменяется, то так называемые народные республики закончат своё существование ? Охотно не верю в это.

Слишком много пролито крови, но( ИМХО ) постепенное сближение в следующих поколениях вполне возможно. Вот только...когда в Киеве может появится адекватное руководство? Пока что Михо рвется.

+ Оффтоп

Ситуация кроваво-анекдотическая, но с Мишико Украине будет лучше... некоторое время.

Россия первая приняла декларацию о независимости, не нарушив Конституцию СССР. Почему Украине нельзя ?

Первыми вышли прибалты, остальные сепаратисты просто раскачивали "лодку", включив "дурака" - в бюджет ничего не вносили, а хотели только брать. Они вышли де-факто. Возражений нет если бы рядом с кравчуками сели эльцины.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:13 ----------

А вот и плоды предательства каталонского руководства начали вызревать.

https://news.mail.ru/politics/31374797/?
frommail=1

[Алессандро]

Обоюдное согласие чехо-словаков возникло после мирных переговоров, тогда только было принято согласованное решение. Прага не стала арестовывать зачинщиков из Братиславы, а села за стол переговоров. Поэтому все прошло мирно. Мадрид же арестовал активистов. До переговоров и принятия решений, не нарушающих основных законов, дело просто не дошло по причине предательства. Состоялись бы они, может и сюжет развития событий стал бы чехо-словацким

Ещё раз повторяю, что каталонский референдум нелегитимен. Москва бы не допустила у себя такого, арестовала бы зачинщиков сразу.

Они вышли на улицу с требованием отделится, значит пИлювать хотели на ЕС. Просто у каталонцев, в отличие от Вас, Алессандро, нет коленопреклонения перед ЕС, НАТО, сша.

Со знатоком каталонского народа не буду спорить )) В вашей стране живёт много разных народов, хорошо, что у них есть коленопреклонение перед Россией или плохо ?

---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:33 ----------

Первыми вышли прибалты,

Они никогда не считали себя частью СССР.

остальные сепаратисты просто раскачивали "лодку", включив "дурака" - в бюджет ничего не вносили, а хотели только брать

Кто такие ? С какого года перестали вносить ?

[Кузька]

Они никогда не считали себя частью СССР.

Но союзный договор подписывали. А что ты скажешь про Грузию, или Азербайджан?

[Алессандро]

Но союзный договор подписывали. А что ты скажешь про Грузию, или Азербайджан?

Грузин сапёрными лопатками поколотили, азеров Лебедь обидел...

[Крамольник]

Они никогда не считали себя частью СССР.

Тебе , кто такие сказки рассказывает?

[Алессандро]

Тебе , кто такие сказки рассказывает?

Смешной, как моя жизнь )))

[Крамольник]

Смешной, как моя жизнь )))

Вот твоя жизнь смешная, но я то пожил в Депелси, и в отличии от тебя плотно общался с прибалтами.

[Алессандро]

Вот твоя жизнь смешная, но я то пожил в Депелси, и в отличии от тебя плотно общался с прибалтами.

Тебя послушать, так ты в каждой стране пожил и в каждом российском регионе. Лет тебе должно быть не меньше 1000.

[ochi]

Грузин сапёрными лопатками поколотили...

Это Вы все Порошенко слушаете?

[Алессандро]

Это Вы все Порошенко слушаете?

А что, появилась новая версия ?
https://