Майдан в Каталонии

[Остин]

Каталония вспыхнула протестом, после ареста чиновников региона

<strong>

..имеет ли право народ Каталонии на самоопределении?
Похожа ли ситуация на ноябрь 2013 года в Украине?
и почему одна чать населения имеет право на самоопределения своего будущего, а другой это нельзя?

---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:03 ----------

и почему косовским албанцам можно и даже хорошо выйти из состава Сербии, при этом не имея никакой автономии, а Каталонии являющейся автономией, нельзя иметь право на самоопределение?
почему применимы двойные стандарты?
Может уже пора сказать миру правду, что нет никакого международного права, что это право просто кодекс более сильных стран которые держат им в узде более слабые?

[Набатова Мария]

А вот мне интересно, испанцы уже назначили Россию инициатором и разжигателем? Или это нас ждёт впереди?

[Крамольник]

Россию инициатором и разжигателем?

Вице-председатель Европарламента: «сепаратисты» Каталонии используют те же приёмы, что и Россия

Дата публикации: 24 сентября 2017, 10:15






Россия с помощью своей пропаганды пытается ослабить ЕС и НАТО, а также отдалить друг от друга Европу и США, пишет в своей статье для El Pa&#237;s вице-председатель Европарламента Рамон Луис Валькарсель. При этом, по его словам, такими же приёмами пользуются сторонники независимости Каталонии, которые пытаются подать ложь под видом истины и тем самым добиться раскола Испании.


В настоящее время безопасности Европы угрожают три фактора: терроризм, миграционное давление и приёмы гибридной войны, которые Россия применяет на Украине и с помощью которых она также пытается дестабилизировать демократию Евросоюза, пишет в своей статье для El Pa&#237;s вице-председатель Европарламента Рамон Луис Валькарсель.
Победа над терроризмом стала приоритетом для таких стран, как Франция, Великобритания, Бельгия и Германия, по которым пришёлся особенно сильный удар со стороны джихадистов. А для приграничных стран, например Латвии, Литвы и Эстонии, приоритетом стала защита границ, с которых начинается «пространство свободы» ЕС.
Испания, как отмечает автор, не только является целью террористов, но и входит в число приграничных стран Евросоюза, поэтому для неё озвученные задачи находятся в приоритете.
По словам Валькарселя, Европейский союз — это не просто конгломерат стран, а структура, которая стремится быть настоящим «Союзом Свободы». Но этой свободе, для того чтобы быть настоящей, нужна безопасность, которая была бы гарантирована «от Вильнюса до Барселоны».
«Не зря наши боевые самолёты F-18 и 128 военных ВВС Испании из воздушного пространства Прибалтики следили за учениям с участием 13 тыс. (или более) российских и белорусских военнослужащих», — пишет Валькарсель.
Именно таким образом страны ЕС приближаются к компромиссу по созданию настоящего Европейского союза обороны, который будет защищать 500 млн граждан ЕС.
«Но мы осознаём, что вызов, с которым столкнулся в эти дни наш северный фланг, включает в себя не только артиллерийские орудия. Следуя доктрине (начальника Генштаба ВС РФ. — ИноТВ) Герасимова, Россия создала угрозу со своей стороны на базе целой сети гибридных элементов. И эта сеть благодаря новейшим технологиям в конечном итоге приобрела поразительную мощь. Поражает она тем, что распространение дезинформации как тактика политического вмешательства стала невоенным оружием, которое наилучшим образом служит экспансионистским настроениям Владимира Путина. И мы, к сожалению, уже более трёх лет наблюдаем это на Украине. Кроме того, мы видели то же самое в его попытках повлиять на результаты выборов в Голландии и Франции», — отмечает вице-председатель Европарламента.
Применяемый Россией гибридный подход состоит в том, чтобы использовать уязвимые места Евросоюза всеми возможными способами. К примеру, вести информационную войну, лучшим оружием которой стала ложь, утверждается в статье. Однако выдавать ложь за правду любит не только российская пропаганда.
«К сожалению, мы наблюдаем это в Каталонии, где лидеры движения за независимость пользуются самыми бесчестными приёмами, традиционными для политики постправды, чтобы узаконить свои злосчастные задумки. Манипуляция новостным потоком — это без сомнения их главный союзник за пределами наших границ и худший враг для гарантий демократии внутри страны », — подчёркивает Валькарсель.
Как и в случае с российской пропагандой, цель которой заключается в том, чтобы ослабить ЕС и НАТО, а также отдалить друг от друга Европу и США, пропаганда сторонников отделения от Испании стремится ослабить испанские институты власти, в том числе и парламент Каталонии, и отдалить Испанию от остальной Европы.
По словам вице-председателя Европарламента, сторонники независимости Каталонии пытаются представить как нечто антидемократическое то, что является законным, например, соблюдение испанской Конституции, и наоборот, представить как законное нечто антидемократическое, а именно референдум, цель которого — отнюдь не узнать мнение общественности, а лишь укрепить сепаратистское мышление. Они используют ту же пропагандистскую стратегию, что и Кремль: «ищут уязвимые места, чтобы расколоть нас», говорится в статье.
«Именно по этой причине мы говорим как о безопасности Европы, так и о территориальной целостности Испании, ведь в эпоху постправды серьёзный вызов заключается в том, чтобы сохранить единство, — пишет в завершение вице-председатель Европарламента Рамон Луис Валькарсель в своей статье для El Pa&#237;s. — В Испании мы также должны сохранить единство. Граждане, правительство и политический класс должны сформировать единый фронт против антидемократической лжи сторонников отделения и в защиту нашей конституционной демократии, которая является единственной истиной, гарантирующей наши свободы и защищающей права всех. В том числе право сторонников независимости искажать существующую реальность».
ИноТВ

[Остин]

испанцы уже назначили Россию инициатором и разжигателем?

))))) Маш))) чё за детские вопросы? ну а кто ещё как не Вова, разжигатель референдумов?)))
..а то ты не знаешь что будет после отсоединения Каталонии от Испании))) подумай сама - КаталонияНАШ!))))
Я представляю лицо Ненки))) она давно мечтает жильё приобрести)) а тут на тебе))) за рубли и ещё регистрация в Подольской рег палате!)))

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56 ----------

[Набатова Мария]

))))) Маш))) чё за детские вопросы? ну а кто ещё как не Вова, разжигатель референдумов?)))
..а то ты не знаешь что будет после отсоединения Каталонии от Испании))) подумай сама - КаталонияНАШ!))))
Я представляю лицо Ненки))) она давно мечтает жильё приобрести)) а тут на тебе))) за рубли и ещё регистрация в Подольской рег палате!)))

---------- Добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56[/video]

Она вроде на Канарах хотела, на Тенерифе)) но да ладно!!! Класс!!! Барселона наша!!!

[Пушистик]

Внимательно слежу за событиями и новостями Каталонии последние 4 года.
Наверное потому что прослеживаю параллель в том что происходит и у нас на Донбассе..
Полиция Каталонии отказалась переподчиниться центральному правительству Испании

"Mossos de Esquadra и Совет внутренних дел Каталонии не согласны с контролем полицейских подразделений в Каталонии.
Мы заявлением, что государство вмешивается в работу полицейских подразделений Каталонии.
У Каталонии уже есть органы для координации действий", - заявил советник внутренних дел женералитета Жоаким Форн.
https://antikor.com.ua/articles/1928...ljstvu_ispanii

[Алессандро]

Может уже пора сказать миру правду, что нет никакого международного права, что это право просто кодекс более сильных стран которые держат им в узде более слабые?

Это ни для кого секретом не является.

---------- Добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:51 ----------

и почему косовским албанцам можно и даже хорошо выйти из состава Сербии, при этом не имея никакой автономии, а Каталонии являющейся автономией, нельзя иметь право на самоопределение?

Нельзя, чеченам тоже нельзя.
Чего этим каталонцам не хватает ? Тоже хотят быть непризнанными, но типа самостийными, гордыми...

почему применимы двойные стандарты?

Потому что политика из двойных стандартов состоит, и большинство обывателей тоже двухстандартные.

[Крамольник]

Нельзя, чеченам тоже нельзя.

ну если бы каталонцы творили бы те вещи, что чеченцы, я думаю испанцы бы просто раскатали бы каталонию.

[Алессандро]

ну если бы каталонцы творили бы те вещи, что чеченцы, я думаю испанцы бы просто раскатали бы каталонию.

Зачем же вы такой плохой народ держите у себя ?
По конституции РФ ни один народ из двухсот, проживающих в стране, не имеет права на самоопределение. Раскатают по полной программе.

[Rec]

Зачем же вы такой плохой народ держите у себя ?
По конституции РФ ни один народ из двухсот, проживающих в стране, не имеет права на самоопределение. Раскатают по полной программе.

Ну , естественно! Как в своё время Приднестровье раскатали!

[Остин]

Нельзя, чеченам тоже нельзя

Почему? им можно, только не хотят. они уже были независимыми Пять лет.. жили как Пакистан.. но свободные
каждый араб с бандой в тысячу человек и пендосскими деньгами имел их в хвост и в гриву..
Просто.. дети гор, они думали что Россия вытащившая их из каменного века, для них самый большой враг..
а оказалась что Россия может бросить и уйти.. но менталитет горцев - который сразу взывает срать друг другу на голову,
не способствует строению самостоятельного государства.. и оказалось что нужен тот кто сделает чеченцев равными между собой и даст возможность
созиданию и строению республики..

[Крамольник]

и оказалось что нужен тот кто сделает чеченцев равными между собой и даст возможность
созиданию и строению республики..

у них никогда не было верховной власти..

[Остин]

По конституции РФ ни один народ из двухсот, проживающих в стране, не имеет права на самоопределение.

Приведи пример что кто то хотел выйти из состава РФ? только не пикеты из десятка безумцев)))) которые не отражают и процента жителей республики..

[Алессандро]

Почему? им можно, только не хотят. они уже были независимыми Пять лет.. жили как Пакистан.. но свободные
каждый араб с бандой в тысячу человек и пендосскими деньгами имел их в хвост и в гриву..
Просто.. дети гор, они думали что Россия вытащившая их из каменного века, для них самый большой враг..
а оказалась что Россия может бросить и уйти.. но менталитет горцев - который сразу взывает срать друг другу на голову,
не способствует строению самостоятельного государства.. и оказалось что нужен тот кто сделает чеченцев равными между собой и даст возможность
созиданию и строению республики..

а вам это зачем ? .............

---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:18 ----------

Приведи пример что кто то хотел выйти из состава РФ? только не пикеты из десятка безумцев)))) которые не отражают и процента жителей республики..

Не положено по Конституции хотеть. За публичные призывы к сепаратизму - 5 лет.

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:20 ----------

Ну , естественно! Как в своё время Приднестровье раскатали!

Совершенно верно, зря Бендеры поддались на тираспольскую авантюру, получили по полной.

[Остин]

а вам это зачем ? .............

лично мне, всё равно.. но дело в том что когда они были независимыми пять лет, у нас на Ставрополье, в Волгоградской области, да и в Москве взлетали вокзалы, автобусы, электрички..
вместе с людьми.. то есть не получалось у них жить самостийно при этом контролировать собственную территорию от банд получающих деньги и тротил..

Не положено по Конституции хотеть. За публичные призывы к сепаратизму - 5 лет.

Саша, людей которые идут на такие действия, пяти годами не напугаешь, больше насмешишь)) потому как ставка - жизнь народа или этноса с правом самоопределения, либо встроится в действующие правовое поле и подчинится имеющимся законам..
...хотеть не вредно)) только нужно быть готовым к тому что ждёт впереди..
свобода хорошо, когда твоя страна численностью миллионов сорок(хотя бы), и экономически середнячок.. тогда есть смысл требовать этой самой независимости..
..а когда население пару сотен тысяч.. то нужно понимать что самостоятельность твоя будет только на бумаге...

[Алессандро]

лично мне, всё равно.. но дело в том что когда они были независимыми пять лет, у нас на Ставрополье, в Волгоградской области, да и в Москве взлетали вокзалы, автобусы, электрички..
вместе с людьми.. то есть не получалось у них жить самостийно при этом контролировать собственную территорию от банд получающих деньги и тротил..

Россия вынуждена чеченцам дань платить, чтобы не взлетали вокзалы, автобусы, электрички...

свобода хорошо, когда твоя страна численностью миллионов сорок(хотя бы), и экономически середнячок.. тогда есть смысл требовать этой самой независимости..

А если нельзя по Конституции ?

..а когда население пару сотен тысяч.. то нужно понимать что самостоятельность твоя будет только на бумаге...

Это правда. Абхазия, Осетия, ПМР... На Донбассе тоже нет 40 миллионов )

[Крамольник]

Россия вынуждена чеченцам дань платить,

[Алессандро]

Цена вопроса - 40 млрд в год, это не сказочки. Зато можно спать спокойно пока.

[Крамольник]

Цена вопроса - 40 млрд в год,

ты еще расскажи , как земли китайцам отдают..

[Семён Семёнович Семёнов]

*не отвлекайтесь*.)
Прокатит у каталонцев,нет?
А еси прокатит......пиндосы-демократы опять в дерьме.)

---------- Добавлено в 10:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:06 ----------

"На протяжении 241 года наша демократия была примером для всего мира."