FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум
общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией |
1.
Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы. 3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат... |
Город слёз: репортаж НГС из Кемерово
28.03.2018Как кемеровчане переживают трагедию — и что они говорят о страшном пожаре в «Зимней вишне»
Мемориал у торгового центра «Зимняя вишня»Пожар в ТЦ «Зимняя вишня» унес — по официальной версии — 64 жизни. Разбор завалов продолжается до сих пор. Третьи сутки тысячи жителей несут цветы и игрушки к сгоревшему торговому центру. Центральные улицы перекрыты, на главной площади города тысячи жителей требовали отставки местной власти, а губернатор Тулеев и его замы заявляют, что акцию протеста устроили «200 бузотеров», которые хотели попиариться. Обозреватель НГС отправился в Кемерово, чтобы своими глазами увидеть, как кузбассовцы переживают крупнейшую трагедию в своей истории.
«Вы не представляете, как это страшно»
В понедельник центральные улицы в окрестностях ТЦ оказались перекрыты. О «Зимней вишне» говорят на остановках, в автобусах, в магазинах и кафе. Уже третьи сутки слова «пожар», «экспертиза», «в завалах нашли…», «следователи говорят...» и споры о количестве погибших слышны отовсюду, стоит лишь прислушаться.
Найти сгоревший ТЦ несложно — к нему почти круглые сутки тянутся километровые вереницы людей. Улицы перекрыты, в том числе центральный проспект Ленина, на котором стоит «Вишня». Люди пробираются по заледенелым лужам сквозь дворы и закоулки — многие с цветами и игрушками в руках. Даже те, кто не потерял в пожаре близких и родных, говорят: «наши дети», «наши ребята».
У импровизированного мемориала, заваленного цветами, стоят люди с почерневшими лицами — родственники. «Я не понимаю, зачем они сюда приходят. Зачем нам это?..
Вы не представляете, как это страшно», — смотрит на бесконечный поток людей женщина, которая потеряла ребёнка в огне. Но возмущаться или разговаривать с идущими земляками нет сил — она просто смотрит, как люди идут и идут.
Возле родителей погибших то и дело появляются люди в камуфляжной форме — сотрудники СК: для расследования трагедии собрали спецгруппу из 100 лучших следователей. Во вторник, когда президент Путин вместе с частью родственников погибших детей ездил в местный морг, один из кемеровчан спросил президента:
— Виновные будут наказаны?
— Ну о чём вы говорите... 100 человек следователей отработают по полной, — ответил Путин.
Сотрудники СК в штабеПока же отношения с сотрудниками следствия у кемеровчан, мягко говоря, напряжённые. Василий Магасев, сотрудник центрального аппарата СКР, стоит в окружении родственников погибших детей. «Мы работаем, мы пытаемся сделать всё возможное, чтобы ускорить процесс опознания и выдачи тел, — и после паузы: — Мы знаем, что это звучит глупо, но примите наши самые искренние соболезнования».
«Сколько к нам подходили, никто ни разу нам такое не сказал!» — выкрикивает в ответ, захлебываясь рыданиями, одна из женщин.
Кроме работы с родными жертв пожара СК допрашивает всех, кто выбрался из ТЦ живым. Официальная причина пожара пока до сих пор озвучивается с приставкой «предварительно»: замыкание электропроводки, случайный поджог поролона в детском развлекательном уголке… Допрашивают и персонал ТЦ: директор компании – собственника здания, арендатор помещения, в котором предположительно находился эпицентр возгорания, и ещё 3 человека уже фигурируют в сообщениях СК как подозреваемые.
«Я уже не чувствую боли»
В школе № 7, которая в 50 метрах от горевшего торгового центра, оперативный штаб. Здесь работаюти отдыхают спасатели, медики, полицейские и журналисты, работающие на месте трагедии. Здесь же размещают родственников, близких погибших. В коридорах мелькают люди в рясах — их пригласили читать молитвы. В дверях суета: бегают люди с коробками еды и огромными бутылками с водой; чуть дальше от входа, у спортзала, время замерло под жёлтым светом ламп. Каждый час здесь вывешивают свежие списки опознанных погибших.
«Там даже окон не было, — плачет у стены Ксения, которая потеряла в пожаре дочку. — Где были пожарные?». Женщину тщетно пытаются успокоить два психолога. «Почему они не отдают мне её, почему мне не отдают мою дочку?» — заикаясь и теребя в руках ремешок от сумки, спрашивает она их.
Кемеровчан будет долго преследовать чувство вины — оно гложет тех, кто сумел выбраться, и тех, кто был на улице и видел, как пламя охватывает здание.
«Люди с четвёртого этажа на рамах висели, и люди это всё видели, понимаете? Мы просто смотрели, потому что ничего не могли сделать. Хотя я думаю, что не одна такая, кто чувствует себя виноватой. Понимаете? Что с этим делать?» — всхлипывают в одном углу коридора. «Я уже не знаю, что думать. Все глаза выплакала. Я не чувствую уже боли. Сейчас я хочу, чтобы все нашлись, чтобы не томили нас здесь. Хотя дома сидеть тоже не могу. Не могу просто», — доносится женский голос из другого конца вестибюля.
Мемориал неподалёку от ТЦ «Зимняя вишня»
«Простите нас, дети»
Пасмурным утром вторника к серому зданию местного морга съезжаются люди — родственникам начинают выдавать тела. В штабе людям пообещали, что начнут с 8:00, но на деле вышло, что без отмашки от следователей СК делать это нельзя. «Почему вы мне не отдаёте тело? Какой звонок? Почему вы мне не даёте забрать тело?!» — кричит на медиков женщина, чьих родных уже опознали.
Тем временем на площадь Советов шли люди: сперва сотни, потом — тысячи. К 11:00 кемеровчане заполнили площадь — у дверей обладминистрации их встретили мэр Кемерово Илья Середюк, вице-губернатор региона Сергей Цивилев (тот самый, что потом опустился на колени, попросив прощения у митингующих) и рота ОМОНа в шлемах и с дубинками наготове.
Между митингующими и входом в администрацию встали цепью сотрудники ОМОНа«Мы пришли сюда за правдой», — в какой-то момент закричал кто-то из толпы в ответ на заявление чиновников о том, что официально погибших — 64 человека, а не «сотни», как об этом сообщали всю ночь местные паблики и каналы.
«Это и есть правда, зачем нам обманывать? Это наша общая трагедия», — ответил Цивилев, но слова его потонули в криках «Позор!» и «В отставку!».
Если в понедельник Кемерово плакал, то во вторник главным чувством была злость — такая, что иногда казалось: вот-вот толпа кинется и разорвёт и стоящих перед ними несколько часов подряд чиновников, и ОМОН за их спинами. Обошлось: простояв до вечера, люди начали расходиться. Предложения пойти на прорыв оцепления и ворваться в администрацию остановили сами же митингующие: «Не надо, вы что, нас же прогонят сразу».
Вечером над площадью взлетели белые шары в память о каждом погибшем. «Простите нас, дети», — вывела со звонким скрипом фломастером на шаре девушка, прежде чем отпустить его в небо.
Как дальше будет жить с озлобленными кемеровчанами местная власть — непонятно. Вторничный митинг был явно не из тех, где люди выговорились и ушли: гибель детей забыть невозможно, а публично брошенные Тулеевым и его замами фразы про «200 бузотеров» и «вы пиаритесь на гибели людей» кемеровчане чиновникам уже не простят. Отставок Кемерово ждёт до сих пор — и, кажется, отставки мелких чиновников людей уже не устроят. Тулееву за его карьеру кузбассовцы прощали многое, но вот то, что за гибель детей он извинился не перед родителями, а перед Путиным, ему уже не простят никогда.
«Нас кто-то наказывает»
Окончательные причины пожара ещё не названы, но кемеровчане формулируют их очень чётко и без СК и МЧС: халатность, разгильдяйство, взятки, русское авось.
«Я думаю, тут всё роль сыграло, но главное — это, конечно, безразличие властей: они же выдают разрешение», — переговариваются по пути к мемориалу кемеровчанки Анна и Даша.
«Всё шло как будто по цепочке: сначала случился пожар, сигнализация не сработала, пожарные не сработали, двери закрыты были…
Если бы я верил в Бога, то я бы подумал, что нас кто-то так как будто наказывает, —
добавляет идущий поодаль Михаил. — У нас на работе все плачут уже второй день. Работать сложно очень и страшно. Жить страшно».
…В местном гриль-баре в квартале от «Зимней вишни» поздним вечером вторника почти нет посетителей. Редкий звон вилок и ножей прерывается криками мужчины лет 50 на вид. «Что вам надо? Не надо на меня наезжать, вы ничего не знаете обо мне!» — внезапно и с надрывом кричит он пьяным голосом на всех, кто сидит рядом. Его пытаются успокоить своими силами, но тщетно — в итоге приезжает вызванный наряд пультовой охраны. Выводят из бара вежливо, в глазах персонала и посетителей — ни капли страха или раздражения. «Я его знаю, у него недавно родственник умер, и потом ещё в пожаре кто-то», — вздыхает женщина за соседним столиком. В баре снова становится тихо.
Таки да, они не свиньи, они просто недалёкие россиянцы, которые нашли такого же недалёкого пранкера. А настоящая свинья - губернатор Тулеев, назвавший людей потерявших родных - бузетерами.
Уверена Ху...ло, не снимет этого маразматического губера с должности. Хотя был бы Тулеев человеком, а не свиньёй, ушел бы в отставку сам.
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
читаю инфу от россиян по установке, обслуживанию пожарной вентиляции.
ну и вам сброшу для почитать цитатки
=====================================
"Работаю по вентиляции в ЮФО, доводилось монтировать и так называемые системы дымоудаления.
Большая часть заказчиков не идет дальше так называемой "муляжной установки", т.е. прокладываются короба, устанавливается вентилятор дымоудаления и далее просто ставятся МУЛЯЖИ пожарных датчиков и щитов управления.
В ТЦ посерьёзнее, расчитанных на больший поток посетителей могут быть установлены НАСТОЯЩИЕ датчики и щит управления, но как правило, либо не проложены управляющие провода либо все тупо ОТКЛЮЧЕНО."
"Занимаюсь пожарной автоматикой. Что касается бюджетных учреждений, то там при монтаже в моем случае все всегда отлаживалось, проверялось и пусть даже не самое продвинутое решение, но работало. В том числе и запуск дымоудаления. Крах случается после. Во время торгов на обслуживание происходит сильный демпинг. К миру один из объектов начальной стоимостью в 350 тыров (цена оправдана несколько корпусов больница) упали до 82 тысяч это в год. Понятное дело что за такие деньги никто заботится не будет о системе. И в результате просто блокируют шлейфа - ставит их вечную норму, отключают то что пищит и так далее. В результате через год у нас уже как правило не рабочая система. Что касательно торговых центров то те откровенные жмоты. Изначально все там делается для показухи. С ними мы не работаем, не хотим откровенную туфту делать."
"Нет нигде пожарной сигнализации, может только в гос учреждениях.
у нас есть система звукового оповещения, есть обслуживающая компания, которую "посоветовал" инспектор МЧС, они приезжают раз в пол года, заполняют журнал о тех обслуживании, которого нет, отдают счета и уезжают."
"Подтверждаю мертвую систему пожаротушения в тц, где арендую помещение. Как-то попал в служебное помещение, где стоят мозги, а там несколько сигналов, что в тц пожар в разных точках. Охранник сказал, что это уже больше года как.
Но проблема не в жадных хозяевах площадей, основная проблема в |||||ах-инспекторах, которые не примут нормальную пожарку от лицензированной конторы, но примут муляж в 5 раз дороже от афилированной фирмочки"
"Новостройки все такие крематории, что за 10-15 минут все сгорят, и тц и жилые. Дело не только в противопожарке, но и в дерьмовых вентиляциях, дерьмовых материалах, дерьмовой планировке, сдаче без проверок и тд"
"там, где я работаю, стоит исправная пожарная сигнализация и автоматическая система пожаротушения. Регулярно проверяется, периодически бывают ложные срабатывания, не так давно было реальное срабатывание газового пожаротушения из-за задымления. Вот только подвох, это всё установлено в служебных технических помещениях, где людей почти не бывает, но где стоят стойки с оборудованием. Оно ж, зараза, дорогое"
Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів. Він боровся і бореться за правду і справедливість. — «Україна не буде спільницею Москви» (1957) Степан Бандера
"Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа"
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Сообщение от Разберемся
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
А существует ли в мире хоть одно заявление об увольнении по велению совести?
---------- Добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:28 ----------
https://riafan.ru/1040648-groisman-p...i-bezopasnostiГройсман поручил провести на Украине масштабную проверку пожарной безопасности.
---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:30 ----------
https://riafan.ru/1040814-ukrainskie...atskoi-mogiloiУкраинские эксперты по следам пожара в Кемерово: Любой киевский ТРЦ может стать братской могилой.
"Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа"
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Сообщение от Разберемся
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Я же четко и ясно сказал в чем дело - в жадности . Не только проверяющих , берущих взятки , но частных предпринимателей , которые на своем пятачке - цари и боги .
Я считаю , что помимо чиновников , надо еще с частников спросить и серьезно спросить , потому как именно их я и считаю главными виновниками трагедии . Они рубили бабло , не обеспечивая людям безопасность . И не из раздолбайства , а из экономии , чтобы побольше бабла срубить .
" Я помню чудное мгновенье ... "
"Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа"
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Сообщение от Разберемся
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Привожу Вам пример , Алессандро , условий труда у частника . Беру только свою отрасль .
Опоздание хотя бы на минуту -5000 р штрафа ( 80 долларов , при зарплате 650 долларов )
Задержали зарплату на месяц , народ кучкуется , возмущается - всех участников на 3000 р штрафа .
Зарплаты серые , раз в пять меньше реальной , значит и пенсия будет такой же .
За свои 25 лет работы я ни разу не брал бюллетень , и не потому что обладаю железным здоровьем , а потому что переносил болезни на ногах , ибо болеть -нельзя ! Во первых не оплатят , во вторых возьмут кого-нибудь взамен тебя .
Не нравится - уходи ! А жить то как то надо .
Тут все чиновников и власть ругают , а обычный человек по жизни довольно редко встречается с ее представителями , зато мохнорылую морду частника видит каждый день . Более жестоких и беспощадных людей , чем наши частники я в жизни не встречал . Чиновники по сравнению с ними , просто ангелы небесные !
И вот думаете такой мохнорылый , который к своим работникам , как к скоту относится , будет тратить свои деньги на чью-то безопасность ? Ему всегда легче и дешевле кому то на лапу дать , чем потратится чтобы привести все в соответствии с правилами . И если сажают чиновников за взятки , то и тех кто дает - тоже надо сажать !
Вот поэтому россияне всеми правдами и неправдами , через блат и удачу стремятся поступить на гос. службу и гос . предприятие , где полный соц . пакет , где можно болеть хоть пол года и тебе будут платить , где белая зарплата ни чуть не уступающая , а зачастую превышающую по сумме частный сектор . У нас на военное предприятие в городе сложнее попасть , чем в Майкрософт в Штатах .
Так что я бы в первую очередь не Тулеева гнобил , а подчистую зачистил бы всех частников , которые не обеспечили безопасность людям , включая ЧОПы , а потом бы уже занимался чиновниками .
Вина чиновников - в недосмотре , а вина частников - что они заживо сожгли людей .
" Я помню чудное мгновенье ... "
Сегодня новость прошла что после того как кондитерская фабрика превратилась в торговый центр, проверки и разрешения от МЧС просто не проводили и не получали.
Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
Можно подумать , что теперяча в Россиянии не будет откатов и лжи . Если в Россиянии ложь в ракете с "ядерным" двигателем во главе с пилотом Путиным , то дела просто великолепны .
![]()
Народ , только развращенный деньгами и безнаказанностью .
А что государство может сделать ? Да , сейчас 100 московских следаков по горячим следам все цепочки проверят , посадят виновных .
А дальше все как Вы говорите - пройдут проверки , частники разблокируют проходы , откроют запасной выход , а когда тучи развеются - все будет по прежнему - опять захламлят проходы и закроют наглухо двери, потому что для частника не безопасность людей важна , а процент прибыли и что б ни кто ни чего не стырил . И с этим бороться , Алессандро , бесполезно !
И не важно какой частник , с Болотной площади за оппозицию , или за власть - он всегда будет поступать именно таким образом .
И что-то изменить можно только одним способом - гражданской инициативой . Снимать все нарушения на телефон и посылать файлы в прокуратуру и в инет , указывая адрес заведения . И такое стихийное действие уже началось .
---------- Добавлено в 23:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:28 ----------
В случае гражданской инициативы - и местные власти не смогут закрыть глаза и частники будут бздеть нарушать . Увидел - не поленись снять и отправить куда следует и в инет выложи , чтобы другие люди тебя поддержали и создали волну .
---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:37 ----------
Не понятно как собственник получил это здание , но даже если все по честному , то объявив бывшую кондитерскую фабрику торговым центром и наведя минимальный лоск , сдал все в аренду и безбедно поживает себе с семьей в Австралии . Чувак одним махом решил все свои жизненные задачи . Зачем добывать хлеб свой в поте лица , когда можно все устроить гораздо проще ?
Даже в моем небольшом городе таких арендодателей , живущих за рубежом , достаточно . Приватизировал , в нужное время знал нужных людей , воспользовался служебным положением - и вот тебе готовый миллионер и собственник . А потом тяни себе ляжки в Австралии и рассказывай своим детям - как ты тяжело и упорно заработал свое благосостояние .
Ну а если арендная плата не хилая , арендаторы и субарендаторы - будут отбивать бабки экономя прежде всего на безопасности людей .
" Я помню чудное мгновенье ... "
Какой бред. Частные предприниматели то причем? Они арендаторы. В лучшем случаи ты сможешь спросить с проклдки в виде обслуживающей и управляющей компании. Да и то может оказаться что эта компания зрегистрирована на подставное лицо. Так что реальные виновники остануться безнаказанными.
Не думаю , что губернатор , тем более президент могут за всем проследить , даже если бы они старались из всех сил .
А западная привычка уходить в отставку , в случае любой возникшей скандальной ситуации - это всего лишь способ безболезненно для себя уйти от ответственности .
Можете менять губернаторов каждую неделю , как в калейдоскопе , но ничего не изменится до тех пор , пока обычные граждане , привыкшие пенять на власть , не возьмут ту или иную проблему в собственные руки , тогда и государственный механизм будет работать , как хорошо смазанная машина .
---------- Добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:08 ----------
А кто , мать их , запер наглухо двери детской комнаты и кинотеатр ? Охранники ? А приказ кто такой дал ? Пушкин ? Думаю охранники , дабы спасти свою шкуру , пофамильно огласят список . Кто-то ведь отдал приказ - закрывать двери ? . И этот кто-то вполне материальное лицо .
Вот мы уже знаем , кто не нажал кнопку пожарной тревоги , хотя обязан был это сделать . Очень скоро узнаем кто и почему не предпринял ни каких действий по устранению неполадок в пожарной системе , хотя предупреждение было за неделю до трагедии .
У всех есть фамилии и имена , если ты конечно не дух бестелесный .
" Я помню чудное мгновенье ... "