Пьяная Россия

[Moskali]

и заканчивайте эти сказки за иго.

Да меня тоже терзают смутные сомнения , было оно не было . Монголы допустим знать не знают кто такое Чингиз-Хан и с чем его едят.

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:48 ----------

в каком паспорте?

В Российском

[Крамольник]

Да меня тоже терзают смутные сомнения , было оно не было . Монголы допустим знать не знают кто такое Чингиз-Хан и с чем его едят.

---------- Добавлено в 06:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:48 ----------


В Российском

вы из какой вселенной, в моей вселенной в российском паспорте нет национальности.

[Минчанка]

при чем здесь амбициозность? если вы не в курсе то так и пишете, и не надувайте губки. Президент с премьером в моем городе живут больше чем в Москве.

В про СОЧИ??? )))))))

Я нисколько не хотела вас задеть, уважаемый пользователь "крамольник" )) но статус города - это не только времяпровождение в нем главных лиц гос-ва ))) это еще и бизнес ... и не только "черный" )))

[пиптик]

вы из какой вселенной, в моей вселенной в российском паспорте нет национальности.

может у него в ПТСе написано

[Лиля]

В про СОЧИ??? )))))))

Я нисколько не хотела вас задеть, уважаемый пользователь "крамольник" )) но статус города - это не только времяпровождение в нем главных лиц гос-ва ))) это еще и бизнес ... и не только "черный" )))

вот и все, сказала как отрезала)

[Moskali]

вы из какой вселенной, в моей вселенной в российском паспорте нет национальности.

УПсс Прошу прощения , я его с СССР-овским перепутал , там национальность была.

[Крамольник]

В про СОЧИ??? )))))))

Я нисколько не хотела вас задеть, уважаемый пользователь "крамольник" )) но статус города - это не только времяпровождение в нем главных лиц гос-ва ))) это еще и бизнес ... и не только "черный" )))

уважаемый пользователь "минчанка" вы в очередной раз показываете не компетентность в вопросе который затронули.оба этих лица в основном проводят международные и политические встречи в моем городе, и уже практически присвоили ему статус летней столицы Империи.

[пиптик]

Я нисколько не хотела вас задеть, уважаемый пользователь "крамольник" )) но статус города - это не только времяпровождение в нем главных лиц гос-ва ))) это еще и бизнес ... и не только "черный" )))

странно,что про Варшаву не упомянула

[Крамольник]

УПсс Прошу прощения , я его с СССР-овским перепутал , там национальность была.

в ссср -ском была не спорю.

[Vlad-PL]

а по каким признакам вы определили, что это Россия?

да это же Днепропетровск....Лиля на прогулке

[пиптик]

да это же Днепропетровск....Лиля на прогулке

видно,что чувак либеральных взглядов,скорее всего это Владик или близкий родственник

[Moskali]

да это же Днепропетровск....Лиля на прогулке

Вот был бы ты хотя бы в моём городе , не поленился бы . пошёл и в МОРДУ ДАЛ.

[Vlad-PL]

Я нисколько не хотела вас задеть, уважаемый пользователь "крамольник" )) но статус города - это не только времяпровождение в нем главных лиц гос-ва ))) это еще и бизнес ... и не только "черный" )))

И ты не совсем права...это прежде всего культурный центр,.Чтобы стать столицей быть мегабазаром недостаточно

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------

Вот был бы ты хотя бы в моём городе , не поленился бы . пошёл и в МОРДУ ДАЛ.

кому? тебе что ли?

[Минчанка]

Центром Руси был Киев , и все завоевания шли от туда.

Вы знаете, мы уже решили не трогать тему "далекой истории", бо ВСЕ стороны сошлись во мнении, что ИСТОРИЯ - не есть истина..... и у КАЖДОГО государства/правителя/ народа.... она своя.... если ее касаться, то исключительно опираясь на конкретные ФАКТЫ, ДАТЫ..... а КАК интерпретировать - это ВАШЕ ЛИЧНОЕ дело.. это СУБЪЕКТИВНОЕ мнение, которое нельзя навязывать......

Давайте я приведу вам ИСТОРИЮ, которая ОТЛИЧНА от школьной/вузовской..... а вы САМИ решите.... что здесь ложь, а в чем есть здравый смысл, который основан на ФАКТАХ, а не на их интерпретациях...... (ну, безусловно, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО это интересно...)

"Великое княжество Литовское и Русское являлось самостоятельным государством, а Киев в нем был наследником самого себя – и какой-то Москве, появившейся в Орде, свою свободу и какое-то «свое наследиестолицы Руси» отдавать не собирался.

Правили в Киеве такие же князья Рюриковичи (как равно в Твери или Рязани – тоже Великих княжествах, в 1514 еще независимых от ВКМ). И вообще Киев –Креститель Руси и Матерь городов Русских, а вовсе не юная Москва. Которой прикрещении Руси не существовало даже в виде хутора.

В любом случае, претензии Москвы на наследие Киевской Руси– еще более карикатурны, чем возможные аналогичные претензии Суздаля, Твери,Рязани или Мурома (все финские топонимы, как и Москва). Те, по крайней мере,старше Москвы на многие века. Само возвышение Москвы среди этих мордовских«конкурентов» на «киевское наследие» началось и реализовалось только в Орде –что никакого отношения к «русским вопросам» не имеет уже по причине своей чисто ОРДЫНСКОЙ ИСТОРИИ.

Откуда вообще пошла эта суета вокруг Киева как какой-то «разменной монеты»? Почти все российские авторыи энциклопедии, учебники истории используют такую формулировку: «в 1362 годупосле битвы на Синей Воде литовский князь Ольгерд сумел захватить в состав ВКЛрусские земли Киева». От Карамзина до Льва Гумилева и Олега Платонова – это подавалось так: «Литва захватила Киев у России».

Это выглядит просто смешно, так как никакой «России» в 1362 году не было, а была лишь Орда, и воевал Ольгерд вовсе не с киевлянами (которые были как раз на его стороне) и не сРоссией, а с войском Орды. И вообще при воплях московских историков про«татаро-монгольское иго» освобождение хотя бы Киевских земель от этого ига должно выглядеть подвигом – тем более что Киевским землям вернулся статус Великого княжества Русского.

Но тут и зарыта собака!))))
Оказывается, что в Орде ярлыком навладение Киевскими землями обладали московские князья рода Александра Невского – им даровали Киев за честную службу монголо-татарам. Вот в чем «преступление ВКЛ»: мы (литвины/сегодняшние беларусы освободили Киев от Орды, но при этом освобождении лишили московских князей – вассалов Орды – их «законного по ордынскому ярлыку» владения Киевщиной, как вассальной землей московских вассалов Орды!



Главная нелепость в том, что некие личные ярлыки-права ОДНОГО КОНКРЕТНОГО князька, на которого сегодня плюнуть и забыть, переносятся в 1500, 1600, 1900 годы, в XXI век – на главенство одной нации-страны над другой.
Дескать, раз был дан ярлык Ордой московским князьям на владение Киевом, то владеть им должны сегодня чиновники Кремля.

Но ярлык-то был Ордой дан не им – всяким Лужковым и даже царям Романовым, хотя в Москве ошибочно думают, что ярлык получил весь народ Московии-России.
Это заблуждение: ярлык давался конкретным лицам, а для его подтверждения при передаче власти следовалоэто подтверждение получать в Орде.

Подтверждения ярлыка московских князей на Киевщину из Орды после 1362 года не последовало, а с 1460 сама Орда как нечто единое перестала существовать из-за своей междоусобицы – что дало возможность появиться независимому МосковскомуГосударству.
То есть, ярлыки Орды,подтверждающие права московских князей на Киев, утратили силу еще тогда.
А потом исчез в Москве и тот род, кому ярлыки давались, - род Рюриковичей из числа московских князей.

И хотя мы в ХХ веке пережили эпоху коммунизма, но все равно находятся умники, которые пытаются объяснять средневековые войны и претензии РФ на главенство над суверенитетом Беларуси и Украины некими «ущемленными феодальными правами» московских князей. Да еще с периода,когда они были вассалами Орды.


Мало того, Киев никогда не являлся колонией финскогоЗалесья, а наоборот был метрополией в Киевской Руси. Поэтому Киев имел право претендовать на земли своей бывшей колонии – а не наоборот.

Индия,например, была колонией Англии – но не станет же Индия претендовать на власть над Лондоном «в полном соответствии с нормами международного феодального права»???!!! ))))))

Смоленск являлся до ХХ века этнически беларуским городом,а не каким-то «славяно-русским». Если употреблять термин «земли», то это земли кривичей – а они ни какие не «славяне» и ни какие не «русские», а славянизированные западные балты. С какой же стати финны мосхи-мокшане стали отбирать у нас(у литвинов/беларусов) наши кривичские земли? ))

И что это за «воссоединение русских земель», если они все и так воссоединены в ВКЛ? При этом выказали свое желание войти в ВКЛ Великое княжество Тверское, Псковская иНовгородская республики – именно перед лицом Московской Угрозы.

Поповоду слова «русский». В книге Сигизмунда Герберштейна«Записки о Московии» есть портреты Василия III: он в чалме, персидском халате,восточных сапогах с загнутыми носами (чтобы при ходьбе не тревожить землю каквместилище праха предков), на боку кривая ордынская сабля. Носить чалму – это,конечно, очень по-русски и по-славянски. )))))))))0

На монете Василия III была надпись: «Великого князя Василья Дм» и по-арабски: «лаилляхи ля илляху Мухаммадун расуллю лляхи», то есть «Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад посланник Аллаха». А на монете периода правления Ивана III имя «Иван» написано арабскими буквами: «ИБАН». Тамже надпись: «МОСКОВ АХЧАСЫ БУДЫР» (Москов – это ее монета)"


судите сами....

[OldFellow]

Москва была основана в 1247 году по указухана Батыя,

Указ Батыя можно в студию ?

и в связи с добровольнымвхождением в ее состав территорий финно-угорских племен русов.

Так финно-угорцы до сих пор живут в России,вы перепись населения России посмотрите,правда их не много- тысяч 100 на всю Россию,не более,они живут обособленно,четко блюдут традиции несмешивания начиная еще со времен Батыя, так до сегодняшних дней и дожили как и другие северные народы- чукчи,ненцы и т.д и т.п.

Какое отношение финская Московия имеет к Киевской Руси? Она была только колонией Киева, а вовсе не русской метрополией

Вы правы- Московия колония Киевской Руси, поэтому и говорят - Киевская Русь- малая Русь,т.е.- метрополия,чуть позже - малороссия, а Московия- Большая Русь, Россия. Так ее и описывали иностранные путешественники.

После того как татары сожгли Киев, а до этого западная Цивилизация постоянно резало жителей данного региона,заниматься предпринимательством на данной территории стало опасно- постоянные набеги , как с Запада ,Юга, так и с Востока, достали жителей до самого" немогу". Поэтому они стали искать более менее безопасное место,где можно было бы нормально жить и с питанием не было бы больших проблем. Аналогией данного действия можно смело назвать Донбасс, на который с Западного и Северного направления осуществляются постоянные набеги фашиствующих племен,где для жителей Донбасса становится невозможным проведения посевных компаний,дабы вырастить хлеб и за счет его прокормить себя,так же невозможно заниматься предпринимательством-торговлей, так как постоянно существует угроза бизнесу, поэтому жители Донбасса стали покидать неспокойный регион, а так как Север и Запад вражеские , то жители Донбасса ломанулись на Юго-Восток, так же и жители Киевской Руси,при наличии опасности с Запада, Юга и Юго_востока ломанулись на Северо-Восток, а так как Север был не сильно привлекательным с точки зрения добычи продуктов пропитания, то жители Киевской Руси за основное направление выбрали Северо-Восток, так как там и хлеб можно было выращивать, да и дичи было много и разнообразно. В Киевской Руси ,в основном, остались киевские ополченцы, как и ополченцы на Донбассе, которые до последнего давали отпор врагам, давая возможность мирным жителям спокойно,без спешки, заниматься переездом в безопасное место. С Донбасса выехало в безопасное место уже около миллиона жителей, точно также как и с Киевской Руси выехало сотни тысяч беженцев в район , который в последствии стал называться Московией. С приходом на Северо -Восток беженцы с Киевской Руси столкнулись с местными племенами,одно из них так и называлось- финно-угорцы,их было очень мало,но они были приветливы и не враждебны к пришельцам, поэтому киевляне не стали их вырезать и стирать с лица Земли, наоборот - они начали заниматься образованием и просвещением народа данного племени и не стали их прогонять с насиженных мест, давая им добро на спокойное проживание рядом с разбившимися лагерями беженцев киевлян. В виду миролюбивого отношения киевлян к финно-угорцам,это племя и дожило до наших времен,что и было отмечено в последней переписи населения в России. Далее, беженцы из Киевской Руси начали на новом месте основывать поселения, которые , в последствии, переросли в Города. Поэтому в народе и существует поговорка-сказ, о том , что Киев есть Мать Городов русских основанных беженцами из Киевской Руси. После того, как киевляне обжились на новых местах, руководители киевского Ополчения бившиеся ,все это время, с врагами на Киевщине, перенесли свою Ставку Главнокомандующего с Киева в один из Городов построенного беженцами из Киевской Руси, дабы обезопасить Главнокомандующего от разных попыток со стороны фашиствующих Орд с помощью киллеров его устранить. Ввиду того, что на новом месте военные угрозы были минимальны военно-промышленный комплекс беженцев из Киева стал быстрыми темпами развиваться, что давала беженцам из Киева возможность безопасно заниматься сельских хозяйством , а также и торговлей. Таким образом, данная местность,где проживали беженцы из Киева,со временем превратилось в могущее Государство, способное не только защищаться от внешнего врага, но и совершать военные походы для благородной цели- рэкет соседей,отьем и последующая дележка добытого Добра.

Не буду описывать далее, так как все мало-мальски образованные люди и так знают, скажу только , что беженцы из Киевской Руси, все же вернулись в Киев, на малую( от слова- метрополия) Родину, но с 1991 года Враг опять стал осаждать данную местность, поэтому все потомки беженцев из Киевской Руси стали обьединятся для дачи отпора врагу с последующим изгнанием ЕГО за пределы Киевской Руси, поэтому все разговоры о том , что потомки беженцев из Киевской Руси не должны помогать потомкам жителей живущих в Киевской Руси выглядят по идиотски дебильными, иначе и не скажешь.

Вот так все просто и красиво, без всяких приписок и придумок, только одни факты,не более.

[пиптик]

можно вычислить адрес Владика,модеры помогут,выбрать самого здорового форумчанина,скинуться на дорогу,что бы он приехал к либерасту и поколотил гниду(я не могу,слаб здоровьем).

[Лиля]

можно вычислить адрес Владика,модеры помогут,выбрать самого здорового форумчанина,скинуться на дорогу,что бы он приехал к либерасту и поколотил гниду(я не могу,слаб здоровьем).

дурак он что ли зубы свои под удар подставлять, притаится за дверями как мыша, что бы думали, что никого дома нет

[Vlad-PL]

что бы думали, что никого дома нет

я и так знаю что у тебя никого дома нет

[пиптик]

я и так знаю что у тебя никого дома нет

разве можно так с барышней разговаривать ?

[OldFellow]

можно вычислить адрес Владика,

Адрес давно уже вычислен- село Дробыгайло , Тернопольского уезда. Поэтому с битием морды надо немножко подождать, сразу же после зачистки Киева, займутся и Владом,хотя не исключено ,что он уже на канадийщине.