"Приятно познакомиться, Россия".

[lalalyla]

Грустно, конечно, но это Ваше неотъемлемое право...



lalalyla, всё-таки Вы не очень внимательно меня читаете. Я не оспаривал факт экономических изменений в Грузии, но я связывал их не с экономическим гением Саакашвили, а с "золотым дождём" выпавшим над Грузией сразу по окончании конфликта. Сейчас, когда денег нет, то и реформам конец. И Грузия восстанавливает экономические связи с Россией, не с Европой. Наши супермаркеты вновь наполнились грузинским вином и минеральной водой... А Саакашвили покинул малую родину в поисках...

Да, в Грузию пришли прокремлевские правители. Потому и ориентир на совок и на экономические связи с Россией. А Саакашвили объявили врагом народа, то есть тех олигархов, против которых он боролся. Все восстанавливается в Грузии под управлением Кремля, засилье олигархии и коррупции.

Вы можете не связывать очевидные вещи, это Ваше право. Только меня напрягает Ваше упорство не видеть очевидного. Не было в моей жизни еще случая, когда такие метаморфозы случались просто так. ))
Отсюда вывод, что Вы заинтересованы так освещать ситуацию. Логично?))

[Дормидонт]

Нет, это не трудно назвать прорывом. Грузия была бедная как церковная мышь, в руинах лежала. Если Вы не хотите видеть очевидного, то никто Вам это не покажет.
А я думаю, что Вы специально пишете так, чтобы обесценить феномен грузинских реформ и тех изменений, которые там произошли.

Даже сегодня ВВП Грузии в расчете на душу населения не догнал показателей 1990 года. То есть четверть вековой давности. Более того, темпы роста экономики страны были примерно такими же, как и в период правления Эдуарда Шеварднадзе, этого «советского ископаемого». И они не были хоть сколько-то лучше, чем у соседних государств. Более того, они были намного хуже, чем у Азербайджана. Ну, ладно, там это можно списать на нефтяной фактор. Но они были значительно хуже, чем в соседней Армении, не говоря уж о Белоруссии. Геополитическое положение последних двух стран не лучше, чем у Грузии. Армения зажата между недружественными ей Турцией и Азербайджаном. Белоруссия пользуется сомнительной репутацией «последней диктатуры в Европе» и давным-давно ходит под западными санкциями.Успехи Грузии, в том числе и при Саакашвили, выглядят впечатляюще только, если сравнивать ее с такими зонами бедствия как Украина и Молдавия. Производительность труда в сельском хозяйстве осталась точно такой же, как в начале 1990-х. А в Армении она выросла в три раза.
В 2014 году в Грузии была проведена перепись населения. И тут-то выяснилось, что при Саакашвили темпы депопуляции страны только выросли. В стране осталось всего 3,7 млн. человек. Это по сравнению с 4,4 млн. в 2002 году и 4,9 млн. в 1989 году (все данные приводятся без учета Абхазии и Южной Осетии).И куда же двинули грузины? В массе своей в Россию. В 2011 году из общей суммы денежных переводов граждан в страну (1.26 млрд. долл., примерно 10% ВВП Грузии) более половины — 655 млн. долл. – пришло из России. Какое унижение! «Кавказскую Швейцарию», «Древнюю Колхиду, старейшую мировую цивилизацию» поддерживали на плаву грузинские гастарбайтеры в «варварской» стране», которой присуща «монголоидная жестокость и идеология» (терминология самого Саакашвили).

[lalalyla]

Дормидонт, источник укажите)))

[Дормидонт]

Дормидонт, источник укажите)))

«Мстительный неудачник»: хроника блефа и провалов Михаила Саакашвили

http://kavkazpress.ru/archives/83065

[lalalyla]

«Мстительный неудачник»: хроника блефа и провалов Михаила Саакашвили

http://kavkazpress.ru/archives/83065

Опять гнилая пропаганда))) Как Вы эту гадость читаете, не тошнит еще?)))

[Дормидонт]

Опять гнилая пропаганда))) Как Вы эту гадость читаете, не тошнит еще?)))

А что есть не пропаганда?Цензор нет?
Ладно,напишу своими словами-
При Саакашвили Грузия потеряла 20% своей территории.
Как думаете,побъет он этот рекорд на Украине?

[forester]

Опять гнилая пропаганда)))

Странно. Помниться когда я пану Укру сказал то же самое (по сути) Вы упрекали меня в отсутствии желания опровергать его муру фактами. А в данном случае, когда сама статья хоть и небеспристрастна, но всё-таки опирается на цифры, Вы не пытаетесь руководствоваться теми принципами, что проповедовали ранее.
Кстати, вот тут тоже исключительно пропаганда, или всё-таки есть что-то разумное?

[lalalyla]

А что есть не пропаганда?Цензор нет?
Ладно,напишу своими словами-
При Саакашвили Грузия потеряла 20% своей территории.
Как думаете,побъет он этот рекорд на Украине?

При Саакашвили Грузия поднялась из руин. это главное.
А у Грузии ничего не было, такой потенциал как у Украины там даже близко не гулял. Отрицать очевидное - это не метод что-то доказать.

---------- Добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:58 ----------

Странно. Помниться когда я пану Укру сказал то же самое (по сути) Вы упрекали меня в отсутствии желания опровергать его муру фактами. А в данном случае, когда сама статья хоть и небеспристрастна, но всё-таки опирается на цифры, Вы не пытаетесь руководствоваться теми принципами, что проповедовали ранее.
Кстати, вот тут тоже исключительно пропаганда, или всё-таки есть что-то разумное?

Вам помнится, мне - нет, не порадуете ссылкой на мой пост, чтобы было по существу?
Для справки, когда статья "не беспристрастна", нет доверия к ее данным.

Я не пытаюсь и не проповедую. Выше написала, что меня смущает в подобных спорах. Учтите на будущее, будьте так любезны)).

[forester]

Вам помнится, мне - нет, не порадуете ссылкой на мой пост, чтобы было по существу?

Ну, во же, когда я писал пану Укру, что он не совсем прав в своём стиле написания, Вы возразили: "Это от отсутствия аргументов? Сочинение психологических портретов?)) К чему это вообще? Вам о мнении экономистов, а Вы ярлыки вешаете.."
Хотя ни о каком мнении экономистов там и речи не шло, на коих данный пан ссылался.

Для справки, когда статья "не беспристрастна", нет доверия к ее данным.

Я всегда считал, что доверия к цифрам не может быть только в одном случае, если они не соответсвуют действительности. Потому как цифры могут быть вполне объективны, а вот их интерпритация вполне может озвучиваться с пристрастием.
Кстати, во ещё одна статья, с сухими фактами и цифрами. Что Вы можете сказать по этому поводу?

Я не пытаюсь и не проповедую. Выше написала, что меня смущает в подобных спорах.

Данные сомнения в подобных спорах могут транслировать обе стороны. Это нормально. Не понимаю, почему Вы обижаетесь?

Учтите на будущее, будьте так любезны)).

Всё, что пожелаете...

[Дормидонт]

Русские слишком сильны

("Il Giornale", Италия)
Америка в шоке

Паоло Гуццанти (Paolo Guzzanti)





Соединенные Штаты в шоке от того, что увидели непредвиденную ими военную мощь русских в Сирии. Речь идет не только о новейших и очень точных вооружениях, но и о стиле, о скорости военной операции и даже о кремлевском медийном сопровождении, открыто бросающем вызов американцам как при определении целей бомбардировок, так и целей, которых необходимо сохранить от поражения.

Вашингтон был отстранен от операции, и, похоже, получил ответ: теперь мы над этим работаем и сообщим вам о результате. Так это или нет, но этот обмен репликами произвел необходимый эффект. Деталь, чтобы прояснить ситуацию: русские привезли в Сирию сборные казармы для тысяч солдат и устраивали вечерние представления с участием танцоров, комиков и варьете, показывали театральные постановки.

15-го числа New York Times напечатала очень хорошо документированный текст о том травматическом эффекте, который производит в Америке война Путина в Сирии. Всем была нанесена травма, и сравнить это можно лишь с одним событием: запуском первого искусственного спутника Земли 4 октября 1957 года. Тогда Америка обнаружила, что ошибалась во всем: в школьном образовании, в военной подготовке, университетских курсах, капиталовложениях... Она подвергла себя настоящему аутодафе, что впоследствии дало результаты и позволило осуществить высадку первого человека на Луну.

Теперь речь не идет о полете на Луну, а о принятии решений - как дипломатических, так и разведывательных, которые были бы на уровне нового неизвестного явления, и это не металлический шар диаметром в 58 сантиметров на земной орбите, а военная машина, никогда прежде не виданная в действии со всеми ее новыми вооружениями, которую Владимир Путин сумел осторожно запустить даже в период разрушительного кризиса падения нефтяных цен.

Воинская и оперативная команда в Белом доме и Пентагоне пережила сложные часы, итогом которых стала следующая новость: Обама кардинально поменял курс и объявил, что о выводе войск из Афганистана даже не думает. Солдаты звездно-полосатых останутся в регионе, чтобы уравновешивать российские силы на театре военных действий.

Войска Москвы существовали в американском и европейском восприятии до сей поры под знаком советского клише: миллионы солдат в поношенной униформе маршируют в сопровождении грохота и запаха оружейной смазки миллионов тонн железа. Ныне, после вмешательства в Сирии, мы оказались перед лицом России, которая вышла за границы старой империи, чего не происходило со времен Афганистана.

Сюрприз с развертыванием и неожиданно быстрым планированием привел лидеров и аналитиков к заключению, что военная операция в Сирии подготавливалась месяцами.

В действительности российские вооруженные силы не впервые проводят неожиданные и впечатляющие акции: когда в 1945 году Сталин на фоне практически оконченной войны решил изгнать из Маньчжурии японскую армию, чтобы уравновесить эффект от американской атомной бомбардировки, он опирался на отличные войска, которые ранее бились в Европе, и промышленное производство вооружений, развернутое в тот период на максимум. Огромные транспортные самолеты доставляли дивизии и оружие на поля сражений в рамках операции на земле и в воздухе невиданного масштаба. От восьмисоттысячной японской армии не осталось ни следа. Сегодня ситуация - конечно, иная. Однако американские аналитики отмечают явный прогресс по сравнению с российским вмешательством в Грузии в 2008-м, не говоря уже о тайной войне на Украине. В Грузии не все прошло гладко: Путин потерял несколько самолетов, пехота тоже не была на высоте. С тех пор прошло семь лет, и за этот период представление о российской армии радикально изменилось: ты видишь этих солдат по ТВ, и они выглядят как американцы. Они показывают съемки своих бомбардировок и обращаются с американцами, как с кретинами («У них в голове тараканы», - сказал Путин). Униформа, корабли — торпедоносцы, командные пункты, все выглядит, словно на выставке, и воюет соответствующим образом.

Что будет, когда американцы оправятся от травмы? Пентагон обвиняют в том, что он прохлопал данные о переменах. Достается, естественно, и ЦРУ, хотя американская разведка уже давно била тревогу, особенно в Центральной Европе. Опыт истории говорит, что США способны откорректировать свою перезагрузку, что делалось всякий раз, когда нужно было противостоять численно превосходящим державам на полях сражений (как когда-то Германии и Японии). Но сегодня речь не идет, слава Богу, о военном столкновении сверхдержав, а лишь о том, чтобы понять, что происходит — и не допустить ошибки.


Оригинал публикации: "I russi sono troppo forti" L'America è sotto choc

[Eurofilin]

Вообще то, 400 лет назад произешла смена русско-ордныской династии на предателей Романовых. Поэтому я принципиально не праздную 4 ноября. Там нечего праздновать. Это аналогично празнованию дня развала СССР!

[Набатова Мария]

Грузины, которых "нам шлют" - проверенные реформаторы

Ой, беда... Я этим летом хорошо покаталась по Грузии. Народ там живёт очень бедно. И все до смерти боятся , что Россия опять в вине и боржоми плодожорку обнаружит. Мало того, многие с надеждой говорят о том, что Путин собирается восстанавливать Советский Союз))) Они даже считают его грузином , наряду со Сталиным и Багратионом)))

[Разберемся]

Потери от захватчиков-врагов

А вы в курсе, что через 4 года после событий международный суд признал геноцид народа Обхазии и полную правоту в действиях России? Поинтересуйтесь, чтобы не просто так тренькать.

Да, в Грузию пришли прокремлевские правители. Потому и ориентир на совок и на экономические связи с Россией. А Саакашвили объявили врагом народа, то есть тех олигархов, против которых он боролся. Все восстанавливается в Грузии под управлением Кремля, засилье олигархии и коррупции.

Ну вот полную ерунду говоришь - первое, после войны правительство, пророссийское?!! Или давай основания так говорить, или это тоже треньканье безответственное.

[Валентин]

Ой, беда... Я этим летом хорошо покаталась по Грузии. Народ там живёт очень бедно. И все до смерти боятся , что Россия опять в вине и боржоми плодожорку обнаружит. Мало того, многие с надеждой говорят о том, что Путин собирается восстанавливать Советский Союз))) Они даже считают его грузином , наряду со Сталиным и Багратионом)))

Скорее всего сравнивают с генеральным комиссаром госбезопасности Лаврентием Павловичем Берия! Он плохо кончил...

[nsk]

А безнаказанность путлера им выгодна?

а что он нарушил?

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:33 ----------

Скорее всего сравнивают с генеральным комиссаром госбезопасности Лаврентием Павловичем Берия!

так кто отдал приказ ВСУ на уничтожение цивильного населения Донбасса? парубий или кровавый пастор?

[Валентин]

а что он нарушил?

Как, что нарушил? Основополагающий принцип международного права:"нерушимость существующих границ", при этом выступая гарантом территориальной целостности государства(согласно Будапештских соглашений, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия) по отношению которого совершил агрессию и аннексировал часть её территории!

[Набатова Мария]

Скорее всего сравнивают с генеральным комиссаром госбезопасности Лаврентием Павловичем Берия! Он плохо кончил...

Вот про Берию даже не вспоминают)))
Обычно формулировки такие:"Все лучшие люди России - грузины")))

[nsk]

Основополагающий принцип международного права:"нерушимость существующих границ"

и чо? ... неужели ВСР перешли границу? ... или на Донбассе происходит гражданская война инициированная с кукуева ... после вооруженного захвата власти?

а еще есть такое понятие " право наций на самоопределение" .... ну не желает Донбасс жить под укро-наци ... поэтому их надо уничтожить? а где демократия, выборность, референдумы и т.п.? .... аль таких словей не знают некоторые?

[vladka]

Поэтому я принципиально не праздную 4 ноября. Там нечего праздновать. Это аналогично празнованию дня развала СССР!

Поинтересуйся что это за праздник. Горбатился сейчас бы на ляхов

---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:12 ----------

Как, что нарушил? Основополагающий принцип международного права:"нерушимость существующих границ", при этом выступая гарантом территориальной целостности государства(согласно Будапештских соглашений, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия) по отношению которого совершил агрессию и аннексировал часть её территории!

сОГЛАСНО конституции референдум можно было проводить только всеукраинский, поставив на него вопрос типа , согласны вы отделить Крым.
Ты веришь в его положительные результаты.
Никогда не будет ответа ДА, как бы Крым не пыхтел. Поэтому выхода другого не было.

---------- Добавлено в 12:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:20 ----------

а еще есть такое понятие " право наций на самоопределение" .

Это очень спорное определение.

4 октября2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (…) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено вРамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

Но так как мы варвары, то нам на резолюции положить. Главное конечный результат. И самое главное без жертв.

[Валентин]

и чо? ... неужели ВСР перешли границу? ... или на Донбассе происходит гражданская война инициированная с кукуева ... после вооруженного захвата власти?

а еще есть такое понятие " право наций на самоопределение" .... ну не желает Донбасс жить под укро-наци ... поэтому их надо уничтожить? а где демократия, выборность, референдумы и т.п.? .... аль таких словей не знают некоторые?

А какую ты там на Донбассе нацию нашёл, которая должна самоопределится? Там этнические украинцы проживают, так сказать титульная нация и национальные меньшинства... А "зеленые человечки", которые купили оружие в магазинах "рыболов-спортсмен" от куда появились и кто им дал право покидать свои части, места постоянной дислокации и распространится по территории Крыма как тараканы...