Украинские и российские мемы: факты, пропаганда, значение и отношение

[ochi]

Сообщение от ochi
7.Происходящее на майдане... – это революция достоинства.

Значение слова "революция":
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряженное с открытым разрывом с предыдущим состоянием.

Что-то радикально изменилось? В смысле достоинства?

Мем 1.7. Происходящее на майдане - революция достоинства.

1)Факты (краткое содержание)
(получилось все равно много, прошу прощения)

Приостановление президентом Януковичем подписания соглашения о евроинтеграции.
Митинг-акция протеста на центральной площади Киева против этого приостановления.
Через неделю мирных протестов протестующих для, как заявлено было властями, подготовки к новому году и установки елки, центральную площадь предложено было очистить.
БОльшая часть протестующих подчинилась, другая часть отказалась.
Ночью по утверждениям протестующих правоохранительные органы применили силу (избиения) для разгона мирных протестующих, по утверждениям правоохранительных органов в среде мирных протестующих появились провокаторы, применявшие силу к представителям правоохранительных органов. В результате несколько человек-протестующих обратились за медицинской помощью.
Для съемки событий неизвестным образом в нужном месте данной ночью оказались журналисты.

Президент Янукович в устном заявлении осудил применение силы.
Судебного решения по применению силы до сих пор не вынесено.
Протесты усилились и умножились, к требованиям евроинтеграции добавилось требование отставки президента Януковича и правительства, к протестантам подключились политики.
Янукович предложил Верховной раде рассмотреть риски соглашения о евроинтеграции, прекратить противостояние до этого обсуждения, амнистировать всех задержанных.
Началась акция протеста против евроинтеграции (по утверждениям протестующих другой стороны, проплаченная).

Через 2 месяца после начала протестов Янукович с радой принимают законы, ужесточающие порядок проведения митингов, футбольных матчей, блокирования госучреждений, упрощающие привлечение к уголовной ответственности, освобождающие от уголовного преследования участников мирной акции на майдане, вводящие ответственность за осквернение памятников борцам с фашизмом, ответственность за оправдание преступлений фашизма.
Парламентская оппозиция заявила о намерении Януковича установить диктатуру.
Началось силовое противостояние протестующих (зажигательные смеси, камни) и правоохранительных органов (слезоточивый газ, водометы), сотни протестующих и правоохранителей обратились за медицинской помощью, появились убитые.
В западных регионах Украины начались захваты протестующими правительственных зданий.
Янукович вступает в переговоры с оппозицией.

Через 3 месяца после начала протестов оппозиция вносит в раду требование о возврате к варианту конституции, ограничивающей права президента в пользу парламента.
Силовое противостояние протестующих и правоохранителей возобновилось.
Протестующими сожжен офис партии регионов, убит сотрудник.
В последующих противостояниях погибших десятки, обратившихся за медпомощью – сотни.
В западных регионах начался захват оружия протестующими.
Правоохранительные органы объявили о контртеррористической операции.


На следующий день неустановленными снайперами в Киеве производилась стрельба по правоохранителям и протестующим, погибло около сотни человек, более полутысячи обратились за медицинской помощью.
Парламентская оппозиция возложила ответственность за убийства на Януковича.
Правительственные силы заявляли, что стрельба велась из здания, контролируемого оппозицией. То же подтверждали видео.
Медики указывали на одинаковые пули в телах убитых той и другой стороны.
До настоящего момента никому из снайперов обвинений не предъявлено, об установлении их личностей никем не заявлялось.

Янукович и оппозиция подписали соглашение о досрочных выборах президента, возврате к парламентско-президентской конституции, отводе правительственных войск, сдаче оружия оппозицией. Подписание свидетельствовали представители Польши, Германии, Франции и России.
На следующий день правый сектор потребовал немедленной отставки Януковича, захватил оставленные правоохранителями здания.
Янукович, по его словам, вследствие обстрела его кортежа и угрозы жизни, срочно уезжает из Киева и вскорости из Украины в Россию.

Верховная рада объявила об отставке действующего спикера и избрании главой Турчинова.
Янукович заявил, что считает действия рады незаконными, что оппозиция нарушила подписанные с нею соглашения о разоружении.
В первый день заседания Верховной рады после соглашения с Януковичем ею принято решения об отменене закона о языке (статус регионального у языков, используемых 10%-ми проживающих ) . На закон впоследствии Турчиновым наложено вето.
Генпрокуратурой Украины Янукович был объявлен в розыск.
Сформировано новое правительство во главе с Яценюком.

Началась (продолжилась?) новая постмайданная история.

[Разберемся]

Янукович и оппозиция подписали соглашение о досрочных выборах президента, возврате к парламентско-президентской конституции, отводе правительственных войск, сдаче оружия оппозицией. Подписание свидетельствовали представители Польши, Германии, Франции и России.
На следующий день правый сектор потребовал немедленной отставки Януковича, захватил оставленные правоохранителями здания.

Вот она, точка невозврата - 28 февраля. Кстати представитель России понял к чему идет и не подписал. Т.е. "гарантами" были Польша, Германи и Франция.

[Кузька]

Т.е. "гарантами" были Польша, Германи и Франция.

... Которые ничего не сделали для выполнения соглашений.

[Разберемся]

Мне очень интересно, м очень хотелось бы узнать, куда исчез мой пост

Чемпион рулит - это же не простой форум - украинский

[Ладэна]

Да я больше про другие мемы: какой смысл говорить о своих мемах, если иметь их в качестве личного убеждения.

А ы первом послые точно мемы?
"Интерне́т-мeм (англ. Internet meme) — вошедшее в употребление в середине первого десятилетия XXI века в средствах массовой информации и бытовой лексике название явления спонтанного распространения некоторой информации или фразы, часто бессмысленной, спонтанно приобретшей популярность в интернет-среде посредством распространения в Интернете всеми возможными способами (по электронной почте, в мессенджерах, на форумах, в блогах и др.) , также сама эта информация или фраза."
"Мем – это информация о том или ином явлении в жизни, переданная с сарказмом или иронией (чаще всего мемы размещают на картинках или фото)."

[ochi]

Мем 1.7. Происходящее на майдане - революция достоинства.

3) Мое отношение.
К фактам.
Сначала - да никакого. Ну, выступают против приостановления соглашения о евроинтеграции, мало ли где против чего выступают, в России, скажем, в 2013-м только за 4 месяца было 78 акций протеста.
После снайперских расстрелов появились первые нехорошие предчувствия, после 1-го принятого в первый день послеянуковического заседания рады проес-ного (?) закона о языке нехорошие предчувствия переросли в очень нехорошие.

К мему.
В зависимости от ответов на вопросы о значении этого мема для его употребляющих:
Украинские и российские мемы: факты, пропаганда, значение и отношение
Поскольку данные вопросы не раз задавались на разных форумах, и однозначных ответов не было, то, насколько я понимаю, всем тем слушающим/читающим, для кого этот мем – просто сочетание слов, предлагалось составить свое значение из сочетания значений данных слов, фактов и значения данных фактов для читающего/слушающего.

Итак, если данные протесты были именно «революцией» в плане достоинства как «формы проявления самосознания и самоконтроля и связанной с такими свойствами личности, как совесть, честь, ответственность», то те протесты, которые были до того – они были недостойными?
Или достоинством явилось именно то, что были применены силовые методы?
Или еще что?

Относят ли произносящие данный мем к достоинствам последующее происходящее в Одессе, на Донбассе? Или, напротив, к чему-то недостойному?
Если относят и полагают это тоже исключительно достойным и продолжением уже прошедшей «революции достоинства», то чего они ждут от меня, полагающей, напротив, это происходящее вопиющим ужасом?
Если же, напротив, полагают чем-то недостойным, то отчего не нашлось столько же (хоть вполовину или даже в десятую часть) тех, кто выступил бы с «революцией достоинства» против произошедшего в Одессе или происходящего на Донбассе?
Или же вообще никак не относят к «революции достоинства», и полагают, что «революция достоинства» - это одно, вполне завершенное действо, начавшееся мирно и завершившееся побегом «кровавого тирана», тогда как последующее – совсем другие действа? И они не требуют ни революций достоинства, ни просто достойных действий?

Все это мне совсем не ясно, моих более двухлетних вопрошаний на разных форумах оказалось недостаточным, чтобы эти неясности прояснить.

Поэтому лично мое отношение к данному мему находится в промежутке от недоуменного-пожимающего плечами до недоуменно-отвращающегося-брезгливого.

---------- Добавлено в 02:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:02 ----------

А ы первом послые точно мемы?
"Интерне́т-мeм (англ. Internet meme) — вошедшее в употребление в середине первого десятилетия XXI века в средствах массовой информации и бытовой лексике название явления спонтанного распространения некоторой информации или фразы, часто бессмысленной, спонтанно приобретшей популярность в интернет-среде посредством распространения в Интернете всеми возможными способами (по электронной почте, в мессенджерах, на форумах, в блогах и др.) , также сама эта информация или фраза."
"Мем – это информация о том или ином явлении в жизни, переданная с сарказмом или иронией (чаще всего мемы размещают на картинках или фото)."

Слово неоднозначное, словарного определения нет.
К примеру, Википедия дает:
"Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д...
По мнению Докинза, подобно генам, мемы — это репликаторы (англ. replicators), то есть объекты, которые для размножения копируют сами себя. Мемы могут размножаться по воле или помимо воли своего носителя. Для мемов выживание зависит от наличия по крайней мере одного носителя, а успешность воспроизводства зависит от окружающей культурной среды и от наличия такого носителя, который намеренно пытается распространять мем. Информационное содержание конкретного мема также влияет на ту вероятность, с которой он будет скопирован. Мемы могут видоизменяться, комбинироваться и разделяться, чтобы формировать новые мемы. Они участвуют в борьбе друг с другом за ресурсы (умы людей-носителей), и, в результате, подвергаются естественному отбору.
По существу, мемы — это информация, но их функционирование имеет заметные поведенческие проявления."

---------- Добавлено в 02:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:09 ----------

Мне очень интересно, м очень хотелось бы узнать, куда исчез мой пост
(кажется он был третьим в этой ветке), который был СОВЕРШЕННО по теме, не имел никаких оскорблений и т.п., и СОВЕРШЕННО не противоречил правилам форума.

Я, как правило, не удаляю посты, которые цитирую (если в посте, помимо цитируемого, содержались оскорбления, разжигание и пр., то о причинах сноса пишу в том же посте, в котором цитирование).
Если оскорбление, разжигание превалируют в посте с иным содержанием по теме, то пост сношу без комментариев.
Ваш пост я не удаляла.

---------- Добавлено в 02:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:15 ----------

Вот она, точка невозврата - 28 февраля.

Другие люди считают этой точкой первое применение силы и провокации на это применение силы, а также непонятным образом оказавшихся на месте применения силы ночью журналистов.

Хотелось бы услышать что лично для Вас означает данный мем, и Ваше к нему отношение.

[ochi]

революции бывают буржуазные, социалистические, антиколониальные... революций достоинства не бывает.

Ну, как... пишут, скажем, о "революции цвета" в картинах таких-то, "революции звука" у композитора такого-то.
Что данное словосочетание означает для Вас?
Что оно означает для Вас в контексте произошедших событий?
В контексте того: что, по-Вашему, хотят донести до Вас собеседники данным словосочетанием?

[Разберемся]

Другие люди считают этой точкой первое применение силы и провокации на это применение силы, а также непонятным образом оказавшихся на месте применения силы ночью журналистов.

Хотелось бы услышать что лично для Вас означает данный мем, и Ваше к нему отношение.

Соглашение 28.02 давало возможность двигаться далее по Конституции и Закону. По-моему главным было это. Конечно гибель людей это важный момент, но не создающий необратимость политического процесса в стране. Реальную необратимость получили, сменив власть таким образом, что возник вопрос о ее законности и законности существования сторон - Киев или Юго-Восток.

[Ладэна]

Как сменят общественно-политический строй, так и вернемся к термину "революция".

[ochi]

У композиторов и художников - это иносказательно. А мы говорим о социальном явлении - революции.

Мы говорим о меме. А иносказательный он или нет - это к автору или использующим мем.

Что донести хотят - мне вполне понятно - они пытаются выдать ... переворот за антиколониальную революцию, только и всего - дескать освободились от статуса колонии
России...

Отчего тогда прямо не назвать: "антиколлониальная революция"?
И что тогда было в 91-м?

---------- Добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:54 ----------

Сообщение от ochi

Другие люди считают этой точкой первое применение силы и провокации на это применение силы, а также непонятным образом оказавшихся на месте применения силы ночью журналистов.

Хотелось бы услышать что лично для Вас означает данный мем, и Ваше к нему отношение.

Соглашение 28.02 давало возможность двигаться далее по Конституции и Закону. По-моему главным было это.

Допустим. Что для Вас в связи с этим означает данный мем? Какое вызывает отношение?

[Великий Новгород]

мутными путями истины не добиваются


... а тогда чего?

[МастерЪ ГамбсЪ]

ще меня терзают смутные сомнения - что если майдан и не управлялся из России напрямую

это не так. майдан никто не ждал на тот момент. А Кремль - тем более. Иначе бы 15 миллиардов не предлагали.

[МастерЪ ГамбсЪ]

но что делать при таком развитии событий - знали и готовились.

Конечно. В КГБ дураков не брали служить.

По тому что знаю лично я - в Крым за год, даже полтора, на Донбасс - за полгода до майдана специально обученные люди уже поехали.

это неправда. Вас ввели в заблуждение.

[Alex7907]

По тому что знаю лично я - в Крым за год, даже полтора, на Донбасс - за полгода до майдана специально обученные люди уже поехали.

Застольная байка. Скорее всего ехали, но не из Росии.

[ochi]

Сообщение от ochi
И что тогда было в 91-м?

Неудавшаяся антиколониальная революция...

Чему же тогда радовались?

(пс оскорбления сношу)

---------- Добавлено в 07:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:43 ----------

По тому что знаю лично я - в Крым за год, даже полтора, на Донбасс - за полгода до майдана специально обученные люди уже поехали.

Можно ли поподробнее?

[МастерЪ ГамбсЪ]

Кто? Люди которые поехали? Зачем им это? Они уже давно вернулись... и успели съездить еще куда-то. Куда - узнаю после, как и про украину узнал только когда они вернулись.. А уж что они там делали.... наверно цветочки высаживали.

Вам накиздели эти люди. Никто не ездил за полгода или год. Вообще не лезли на Украину. Никаким боком. Такова была политика России. Давать деньги и всё. Покупали дружбу. А зря. Надо было подготовиться и врезать превентивно. Но не сумели. Прозевали.

[Разберемся]

Допустим. Что для Вас в связи с этим означает данный мем? Какое вызывает отношение?

Разве недостаточно? ИМХО я все сказал - после 28.02 все пошло не по Закону и Конституции. Отсюда естественный вопрос - кто в Законе, а кто нет. И странность признания "цивилизованного мира" - правы, кто в Киеве только потому, что там. А отстаивающие Закон не правы только потому, что не в Киеве.
Такое мое отношение.

Вариации. Если бы соглашение 28.08 было выполнено, все было бы по Закону, так же сменили бы власть, так же ждали бы безвиз и также вкусили бы прелести ассоциации. Но не было бы войны с Донбассом, Крым бы остался в Украине.

[Разберемся]

Вот! кому же, получается было выгодно чтобы был неконституционный переворот а не передача власти по соглашению сторон?

Выверт развеселил. Может мы и санкции специально спровоцировали, чтобы село поднять?

[ochi]

Сообщение от Кузьмичев

Сообщение от ochi
И что тогда было в 91-м?

Неудавшаяся антиколониальная революция...

Чему же тогда радовались?

(пс оскорбления сношу)

А чему на этом майдане радовались? Дураки, вот и радовались. Как же - снесли президента-вора и испугали самих москалей.

Какой Горбачев вор, акститесь.

Об уровне общественно-политического сознания украинцев без оскорбления ведь не скажешь...

Вас никто не просит говорить о чьем-то уровне сознания.
Более того, тема посвящена не оценкам, а значению и отношению к мемам.

Ну... сильно поподробнее нельзя, просто я волею случая знаю КОГДА начались отпуски у некоторых "отпускников" столь любимых киевской пропагандой. Так вот начались они ДО майдана а не после.

---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:55 ----------
Может быть. А может и нет - один по крайней мере так и завис в Крыму. Доволен... неплохой служебный рост судя по сияющей роже. Тогда конечно все это сопоставить и оценить я не мог, червячок сомнений шевельнулся когда наши заботливо вывезли януковича вместе с деньгами в Россию, вместо того чтобы отправить его как Альенде с калашом эти деньги защищать.... Ээээ, подумалось мне - это жжжж неспроста. Повторюсь - это не фсб-шники никакие, про тех бы я фиг догадался и узнал чего... это - военные.

Тогда, получается, что мем 1.1. "война России против Украины" не лишен оснований, как по-Вашему?

---------- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:30 ----------

Сообщение от ochi
Допустим. Что для Вас в связи с этим означает данный мем? Какое вызывает отношение?

Разве недостаточно? ИМХО я все сказал - после 28.02 все пошло не по Закону и Конституции. Отсюда естественный вопрос - кто в Законе, а кто нет.

Конечно, недостаточно.
То, что, скажем, действия А1 не соответствуют закону Б1 - это факт.
А то, что совокупность действий А1, А2,... названы кем-то мемом "В" означает для другого Д1, для третьего Д2 и т.д., вызывает отношение О1, О2 и т.д. - это как раз и предмет темы.

[ochi]

Горбачев - москаль. Радовались что освободились от власти москалей. потом - зрада, в 2004 опять освободились - и опять зрада.

Не поняла: что за "зрада такая"? Это предательство, что ли? Освободились, а потом предательство и опять в "колониальное ярмо"? И как это выражалось? (в фактах)
И как, в таком случае, понять: когда "колониальность" закончилась и закончилась ли?
А те, опять-таки, украинцы/бывшие украинцы, кто не поддерживает идею "колониальности" - они кто?

---------- Добавлено в 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ----------

--------------------
п.1.1 не просто не лишен оснований, оно так и есть, только все наоборот...это весьма успешная спецоперация- Крым наш, украина расколота идеологически и увязла в безнадежной гражданской войне

Еще раз, п.1.1. "На(в) Украине война с Россией", п.2.1."На Украине гражданская война."
"Так и есть" - это война России? или, наоборот, "гражданская война"?

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:02 ----------

Вы понимаете: что Вы сейчас написали?
Что как Путин, так и Порошенко/Турчинов/др. - это говнюки, которые по жителям Донбасса решают свои "задачи"?