Выполнение Минских соглашений. Кто балуется? - Страница 109
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 109 из 133 ПерваяПервая ... 95999107108109110111119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,161 по 2,180 из 2645
Like Tree197Likes
Тема: Выполнение Минских соглашений. Кто балуется?
  1. #2161
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    Через тысячу лет?
    Орда існувала приблизно 300 років, РІ - 200 років, СРСР - 70 років, відповідно РФ вже не довго залишилось...
    Цитата Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
    Ну давай на примере Дагестана расскажи как он будет незалежным
    Москалі там окупанти, це зовсім чужі і різні народи, в яких різна мова, культура, релігія, менталітет...
    А як існує Абхазія, Осетія, і інші республіки і народи, куди влізла фашистська Росія... також можуть створити Кавказький Союз з кількох республік...
    святослав нравится.

  2. #2162
    Старожил Достижения:
    OverdriveTagger Second ClassВетеранCreated Album pictures50000 Experience Points

    Регистрация
    10.09.2015
    Адрес
    Лучший город мира
    Сообщений
    24,471
    Очки
    70,946
    Уровень
    64


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    Орда існувала приблизно 300 років, РІ - 200 років, СРСР - 70 років, відповідно РФ вже не довго залишилось...

    ...
    А это что такое, чьё творение?

  3. #2163
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    А это что такое, чьё творение?
    це піврозпади Росії і її попередників...
    святослав нравится.

  4. #2164
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    06.11.2015
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,203
    Очки
    9,238
    Уровень
    22


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    Орда існувала приблизно 300 років, РІ - 200 років, СРСР - 70 років, відповідно РФ вже не довго залишилось...
    Интересно станет ли Украина империей

    ---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:21 ----------

    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    А як існує Абхазія, Осетія, і інші республіки і народи, куди влізла фашистська Росія... також можуть створити Кавказький Союз з кількох республік...
    Пля . да ты понимаешь своей башкой, что у гос-ва должна быть экономка. А это все нищеброды на подсосе у России

  5. #2165
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
    Пля . да ты понимаешь своей башкой, что у гос-ва должна быть экономка. А это все нищеброды на подсосе у России
    Дурню, ще раз, для ідіотів, а яка економіка в ПМР, в Абхазії, Пд.Осетії, ЛНР-ДНР які Росія повідкушувала?!

    ---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:34 ----------

    Цитата Сообщение от vladka Посмотреть сообщение
    Интересно станет ли Украина империей
    ми не агресори і окупанти, як кацапи!
    святослав нравится.

  6. #2166
    Старожил Достижения:
    OverdriveTagger Second ClassВетеранCreated Album pictures50000 Experience Points

    Регистрация
    10.09.2015
    Адрес
    Лучший город мира
    Сообщений
    24,471
    Очки
    70,946
    Уровень
    64


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    це піврозпади Росії і її попередників...
    Теперь о мифе, прочно вошедшем в историческую науку и получившем название «татаро-монгольского ига». Европейцы давно разобрались в том, к чему недавно пришли такие российские историки как Игорь Данилевский и Вадим Трепавлов. А именно — в том, что после Батыева нашествия, поражения русских войск на Калке (1223) и последующих поражений русских ратников в 1238—1240 годах монгольские ханы действительно обложили русские земли данью и назначали князей. Но в дальнейшем «иго» носило весьма своеобразный характер. О чем идет речь? Постараюсь изложить тезисно.

    — После покорения русских княжеств понятие «опустошительные набеги» утратило свой смысл. Это было завоевание без оккупации: ордынцы никогда не держали на Руси свои гарнизоны, русские вообще почти не контактировали с монголами, поскольку сбором дани для них занимались русские князья, коим на это выдавались так называемые «ярлыки». Контакты ограничивались, в основном, взаимодействием «верхов», элит....
    — Вся территория Золотой Орды была поделена на улусы, тогда как русские княжества оставались под властью своих исконных правителей....


  7. #2167
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    поскольку сбором дани для них занимались русские князья, коим на это выдавались так называемые «ярлыки».
    так і було, тільки не руські князі були керівниками улусів, а московітські, які і вчинили переворот в Орді і владу захопили московіти!
    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    Вся территория Золотой Орды была поделена на улусы, тогда как русские княжества оставались под властью своих исконных правителей..
    Суть не про правителів, а про полчища Орди, які набирались з жителів теперішньої Росії і після розвалу Орди всі вони там і залишились, тобто на території теперішньої Росії!
    Адже всім відомо, що всі полчища Орди не могли прийти з Монголії, а тим більше туди повернутись! Орда це і є в основному Росія і теперішні росіяни!

  8. #2168
    Бан Достижения:
    100 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    3,205


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    Суть не про правителів, а про полчища Орди, які набирались з жителів теперішньої Росії і після розвалу Орди всі вони там і залишились, тобто на території теперішньої Росії!
    Адже всім відомо, що всі полчища Орди не могли прийти з Монголії, а тим більше туди повернутись! Орда це і є в основному Росія і теперішні росіяни!
    А кто разбил орду в 1380 году на Куликовом поле, украинцы?
    Ладэна нравится.

  9. #2169
    Старожил Достижения:
    OverdriveTagger Second ClassВетеранCreated Album pictures50000 Experience Points

    Регистрация
    10.09.2015
    Адрес
    Лучший город мира
    Сообщений
    24,471
    Очки
    70,946
    Уровень
    64


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    так і було, тільки не руські князі були керівниками улусів, а московітські, які і вчинили переворот в Орді і владу захопили московіти!

    Суть не про правителів, а про полчища Орди, які набирались з жителів теперішньої Росії і після розвалу Орди всі вони там і залишились, тобто на території теперішньої Росії!
    Адже всім відомо, що всі полчища Орди не могли прийти з Монголії, а тим більше туди повернутись! Орда це і є в основному Росія і теперішні росіяни!
    А вот Галичина каким боком, расскажи, и к русичам, и к московитам, которые переселившиеся русичи? Когда присоединилась?
    Удельные князья никогда не входили на территорию Орды, только одно время платили дань, потом разбивали ордынцев в боях. Где тогда по-вашему были украинцы? Все земли России были присоединены уже позже.

  10. #2170
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
    А кто разбил орду в 1380 году на Куликовом поле, украинцы?
    За останніми даними ця битва міф, або вона була не в такому масштабі, як описувалось раніше... вчені провели дослідження ймовірних місць Кулікового поля і не знайшли там підтвердження масової битви... Та й сама битва то була громадянська війна в Орді, де під час кризи і занепаду Орди переміг Московський зулус...
    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    А вот Галичина каким боком, расскажи, и к русичам, и к московитам
    Московіти і Орда були ворогами і агресорами для Галичини! Галицько-Волинське князівство і було продовженням Київської Русі, після її занепаду і окупації московітами і Ордою!

  11. #2171
    Старожил Достижения:
    OverdriveTagger Second ClassВетеранCreated Album pictures50000 Experience Points

    Регистрация
    10.09.2015
    Адрес
    Лучший город мира
    Сообщений
    24,471
    Очки
    70,946
    Уровень
    64


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    ...
    Московіти і Орда були ворогами і агресорами для Галичини! Галицько-Волинське князівство і було продовженням Київської Русі, після її занепаду і окупації московітами і Ордою!
    Вот это?

    "Галицко-Волынское княжество пришло в упадок под воздействием целого ряда факторов. Среди них были обострившиеся отношения с Золотой Ордой[3][4], в вассальных отношениях с которой княжество продолжало состоять, в период её объединения и последующего усиления в начале XIV века. После одновременной смерти Льва и Андрея Юрьевичей (1323) земли княжества начали захватывать его соседи — Королевство Польское и Великое княжество Литовское. Увеличилась зависимость правителей от боярской аристократии, пресеклась династия Рюриковичей. Княжество прекратило своё существование после полного раздела его территорий по итогам войны за галицко-волынское наследство."

  12. #2172
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Ладэна Посмотреть сообщение
    "Галицко-Волынское княжество пришло в упадок под воздействием целого ряда факторов. Среди них были обострившиеся отношения с Золотой Ордой
    так, як бачимо московіти і Орда є і були ворогами, агресорами і окупантами!
    Свят Ці нравится.

  13. #2173
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    26.04.2018
    Сообщений
    12,306
    Очки
    20,839
    Уровень
    35


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    За останніми даними ця битва міф
    Я теж про це читав. Не пам'ятаю де, але там розказувалось, що, фактично такої битви не було взагалі.
    Був Пересвет, але чи було, як це підтасували,- ніхто достеменно не знає.
    Свят Ці нравится.

  14. #2174
    Бан Достижения:
    100 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    3,205


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    За останніми даними ця битва міф, або вона була не в такому масштабі, як описувалось раніше...
    Конечно эта битва для украинцев миф, ведь тогда еще украинцев не существовало, вся история украинцев может поместиться на двух страницах, какой уж тут 1380 год для украинцев это все одно что времена динозавров

  15. #2175
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    26.04.2018
    Сообщений
    12,306
    Очки
    20,839
    Уровень
    35


    Цитата Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
    ведь тогда еще украинцев не существовало,
    Зачекай хвилин десять, я тобі коротко відповім про Україну...
    Последний раз редактировалось Царственный; 02.05.2020 в 10:52.

  16. #2176
    Бан Достижения:
    100 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    3,205


    Цитата Сообщение от Царственный Посмотреть сообщение
    Зачекай хвилин десять, я тобі коротко відповім про Україну...
    Только не надо про птолемеев и прочих шумеров

  17. #2177
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
    Конечно эта битва для украинцев миф, ведь тогда еще украинцев не существовало,
    Росіян і Росії тим більше тоді ще не придумали!
    Свят Ці нравится.

  18. #2178
    Бан Достижения:
    100 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.10.2014
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    3,205


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    Росіян і Росії тим більше тоді ще не придумали!
    С украинцем говорить о истории это как со свиньей играть в шахматы

  19. #2179
    Супермодератор Достижения:
    OverdriveВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    08.09.2011
    Адрес
    Україна
    Сообщений
    7,061
    Очки
    16,608
    Уровень
    31


    Цитата Сообщение от Пасечник Посмотреть сообщение
    С украинцем говорить о истории это как со свиньей играть в шахматы
    Так, такі тупаки і дебіли, як ти позорять українців!
    Свят Ці нравится.

  20. #2180
    Старожил Достижения:
    OverdriveTagger Second ClassВетеранCreated Album pictures50000 Experience Points

    Регистрация
    10.09.2015
    Адрес
    Лучший город мира
    Сообщений
    24,471
    Очки
    70,946
    Уровень
    64


    Цитата Сообщение от Ігор Посмотреть сообщение
    так, як бачимо московіти і Орда є і були ворогами, агресорами і окупантами!

    Орда - безусловно грабила и Киев, и Москву, и другие русские города.

    В руській, польській а згодом і в українській та російській історичній науці ордою прийнято називати будь-яку суспільно-політичну військову структуру кочівників Великого Євразійського степу до XIII ст. Так, можна зустріти згадки про скіфські і сарматські орди,.... тюркські орди, орди Аттіли, булгарські, половецькі та інші.

    Орда́ (древнетюрк. ordu —«ставка, резиденция хана, дворец»[1]) — военно-административная организация у тюркских и монгольских народов. В средние века этим словом обозначалась ставка, столица правителя государства, откуда произошло историографическое название крупных феодальных государств и союзов кочевых племён, например, Золотая Орда, Ногайская Орда, Белая Орда. Позднее в европейской исторической литературе в связи с созданием негативного образа древних степных народов Азии это слово приобретает негативное значение (нечто вроде «войско-стая врагов-кочевников-захватчиков»).


 

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •