Остров Крым

[ochi]

Пропало желание переубедить?

В смысле?
Кого я, по-Вашему, пыталась "переубедить"?

Я задаю пользователям вопросы.
На которые они отвечают или не отвечают.
Если они не отвечают, то любой читающий может делать соответствующие выводы.
Если отвечает, противореча сам себе, то аналогично.

А по каким основаниям пользователь пытается солгать окружающим (или сам себе) - по основанию получения оплаты за ложь, либо по не владению информацией, либо по основанию лжи самому себе вследствие защитной реакции или иных причин - с этим я разбираться не собираюсь, да и это все равно.

(Для меня и для других, если пользователю не все равно, он будет думать о таковых причинах.)

[asart]

Для меня и для других

Попытайся только "Для меня" ....

Комментарий модератора

1. Набатова Мария:
2. Прошу воздержаться от оскорблений собеседников

[ochi]

Сообщение от ochi
Я задаю пользователям вопросы.



Дурак (дура) задает такие вопросы , что умные не в состоянии ответить .

Похоже, вы пытаетесь оскорбить пользователей?
Для каких целей? Чтобы на вопросы не отвечать? Даже самому себе?
Ну, не отвечайте. Только вот прикидываться, что другие не видели, что вы не отвечаете, у вас не получится.

[asart]

Похоже, вы пытаетесь оскорбить пользователей?

Это вопрос или просто так ...
На всякий случай .
"Один дурак может столько задать вопросов, что и семь мудрецов не смогут ответить" - это восточная пословица .

http://infonarod.ru/info/umnyy-i-durak (ссылка , чтобы не напрягалась , раз не умеешь).

[Алессандро]

для тех кто не знает что происходит в Крыму)

Если бы он поставил стакан с водой, то вода бы расплескалась.

[Не оккупант]

Странно, оф. представители хотели - никого не пустили.

Ты, в своём вранье, уже совсем свихнулся.
Не просто пускали, а активно приглашали ВСЕХ. А Киев на изнанку выворачивался, чтобы НИКТО не поехал. Чтобы был хоть какой-то повод не признавать референдум. Но международные наблюдатели всё-таки там были и все признали, что всё было проведено отлично.

[оппель]

Это Ищенко, анализ мне показался интересным, что скажете?


Почему сорвалась украинская провокация c ракетными стрельбами

03.12.2016 - 7:00



В полдень 2 декабря закончились ракетные стрельбы украинской армии в акватории Черного моря.
А в ночь с 30 ноября на 1 декабря Украина изменила границы заявленной ею опасной зоны для воздушных судов, установленной в связи с этими стрельбами.
Заявленная первоначально зона задевала своим краем российские территориальные воды в районе западного побережья Крыма. После изменения координат стрельбы прошли в международных водах.
Таким образом, очередной кризис в украинско-российских отношениях был исчерпан. Тем не менее, провокация была организована. Она была организована Украиной на высшем государственном уровне. И, несмотря на то, что в конечном итоге провокация сорвалась, её для чего-то готовили. Для чего?
Это не первая попытка развязать войну

Вспомним, что это не первая провокация, создающая во взаимоотношениях Киева и Москвы casus belli (формальный повод для начала войны).
В 2014 году украинские снаряды «случайно» залетали, а бронетехника ненароком заезжала на российскую территорию. Тогда власти Украины любой ценой пытались втянуть России в войну. Через некоторое время, когда стало ясно, что задача невыполнима, Киев успокоился и перенаправил свою провокационную активность на ДНР/ЛНР.
Но вдруг, начиная с августа этого года, провокации посыпались одна за другой.
Вначале была попытка прорыва диверсионно-разведывательной группы в Крым, в результате которой погибли два российских военнослужащих.
Затем, на территории России (в том числе, вновь в Крыму) было задержано несколько связанных с Киевом групп, состоявших из украинских и российских граждан, готовивших теракты на российской территории. Параллельно Киев усиливал обстрелы городов Донбасса, а в ходе октябрьской встречи в нормандском формате Петр Порошенко практически открыто отказался выполнять минские соглашения.

В результате, чтобы удержать Владимира Путина за столом переговоров и предотвратить коллапс нормандского формата, канцлеру Германии Ангеле Меркель пришлось достаточно жёстко надавить на украинского президента.

И вот теперь новая серьезная провокация. Всем известно, что Украина считает Крым своим. Однако он также внесён в российскую конституцию в качестве региона РФ. Несмотря на то, что далеко не все страны мира признали факт перехода Крыма под российский суверенитет, даже для стран, не признавших это, с точки зрения международного права полуостров является спорной территорией, находящейся под эффективным управлением России.
Теоретически такие споры могут длиться веками. Например, Япония претендует на Южные Курилы уже 71 год. Никаких других последствий, кроме констатации факта наличия территориальных претензий, такие споры не имеют. А фактический суверенитет уважается всеми странами мира: никто не пытается объявить в районе Южных Курил военные учения или половить там рыбу без разрешения России.
То есть, с точки зрения международного права, наличие между Украиной и Россией территориального спора не даёт Киеву права игнорировать фактический суверенитет России над Крымом. В Киеве не могли не знать, что международное право трактует предпринятую украинскими властями попытку распространить свою военную активность на российское территориальное море в районе Крыма как неспровоцированную агрессию.

© РИА Новости. Александр Полегенько
Стела с надписью «Крым» у пункта пропуска «Джанкой» на границе России и Украины
Зачем Украина опубликовала ноту Минобороны РФ

Тем не менее, попытка распространить район военных учений украинских ракетчиков на российские территориальные воды была предпринята, и можно не сомневаться, что, если бы в ночь на 1 декабря Киев не отступил, какая-нибудь украинская ракета обязательно упала бы в российские воды.
Более того, можно с уверенностью утверждать, что первые колебания властей Украины наметились где-то 29 ноября. Именно в это время в украинскую прессу было слито содержание ноты Министерства обороны РФ, переданной военному атташе посольства Украины в Москве. Нота МО РФ датирована 26 ноября. «Украинская правда» опубликовала её текст вечером 30 ноября. К утру 1 декабря Киев изменил границы зоны безопасности.
Слухи о том, что Россия пригрозила Киеву жёстким ответом, распространялись и до этого. Было известно и содержание возможных ответных мер. Но ни Кремль, ни Минобороны России не подтверждали данную информацию. Не подтверждали до тех пор, пока ксерокопия ноты МО РФ не появилась на сайте «Украинской правды».
Кремль не случайно молчал о содержании письма. Дипломатическая практика не предполагает публикации подобного рода документов или оглашения их содержания. Делается это для того, чтобы оппонирующая сторона могла принять решение, исходя из здравого смысла, не поддаваясь давлению внутриполитических обстоятельств.

Следовательно, инициаторы публикации российского письма-предупреждения умышленно углубили провокацию, отрезая Порошенко пути отступления.

Ведь теперь, когда всем известно, что Россия пригрозила не только сбивать залетающие в её воздушное пространство ракеты, но и уничтожать пусковые установки, если ракеты будут представлять опасность для российских объектов, Порошенко выглядит трусом, отступившим перед угрозами.
Следовательно, люди, слившие письмо в прессу, знали, что Порошенко готов отступить, и пытались не дать ему это сделать.
Давайте разберемся, кто мог стоять за этим.
Кто мог знать о ноте Минобороны

Кроме Порошенко, копии письма должны были иметь как минимум три человека из высшего эшелона власти.
Это министр обороны Украины Степан Полторак, поскольку нота была передана через военного атташе.
Это министр иностранных дел Павел Климкин, поскольку все внешнеполитические акции по закону координируются МИД Украины и, к тому же, военный атташе входит в состав посольства и, соответственно, подчиняется не только своему непосредственному руководству, но и послу или временному поверенному.
И наконец, обязательно должен был быть ознакомлен с текстом письма секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Александр Турчинов.

© AP Photo/ Mykola Lazarenko/ Presidential Press Service Pool Photo
Президент Украины Петр Порошенко и Александр Турчинов во время совещания руководства силовых структур и МИД Украины. 11 августа 2016 года
Во-первых, после того, как в 2014 году в закон об СНБО были внесены изменения, резко усилившие роль секретаря, Турчинов непосредственно координирует работу СНБО и спецслужб.
Во-вторых, МИД также всегда находился в сфере интересов СНБО, так что оттуда также информация могла поступить как по официальным каналам, так и неофициально. В-третьих, СБУ, чьи люди работают и в посольстве (официально), и в МИДе, и в МО (под прикрытием), также должна была получить эту информацию и передать её Турчинову. Наконец, в-четвёртых, Порошенко, которому совершенно точно доложили о ноте МО РФ, должен был собрать совещание в составе, как минимум, руководителей МО, МИД и СНБО.
Полторак и Климкин не решились бы выступить против Порошенко, и тем более — придать такое письмо гласности. Они полностью зависят от Порошенко. Они занимают должность лишь до тех пор, пока Порошенко у власти. У них нет собственных политических взглядов, и они не планируют выступать против решений президента.

Так что слить письмо в прессу мог Турчинов (или другие люди, но по его просьбе). Но зачем ему это?

Ситуативное совпадение интересов «ястребов» и президента

Турчинов известен как один из лидеров крайних киевских «ястребов», считающий необходимым разорвать с Россией дипломатические отношения, закрыть границу, объявить военное положение, провести тотальную мобилизацию и возобновить войну в Донбассе, а также развязать войну с Россией.
У «ястребов» и Порошенко интересы периодически совпадают. «Ястребы» желают обострения постоянно. Порошенко же оно бывает необходимо как инструмент купирования очередного внутриполитического кризиса, чреватого переворотом.

Как только внутриполитическая ситуация на Украине обостряется, агрессивность Порошенко усиливается.

Как только опасность отступает, Порошенко тоже успокаивается. При этом каждый раз ему необходимо пройти по лезвию бритвы: создать у украинского народа впечатление, что он готов был пойти до конца и начать войну, и в то же время, ни в коем случае не допустить начала реальной войны с Россией.
В последний месяц внутриполитические позиции Порошенко в очередной раз резко ослабели. МВФ отказал в очередном транше кредита, ЕС не дал безвизовый режим, а Юлия Тимошенко (давний и преданный враг Порошенко) призвала своих сторонников выйти на улицы Киева и потребовать отставки президента.
Всё это сблизило Порошенко с «ястребами» (Турчиновым и главой МВД Арсеном Аваковым), которые не прочь свергнуть Порошенко, но не желают делиться властью с Тимошенко, не говоря уже о том, чтобы сделать ее президентом.
Таким образом, провокация с ракетами для укрепления позиций Порошенко была нужна как самому президенту, так и Турчинову.
Продолжение следует

Когда в Киеве получили недвусмысленное послание МО РФ и неофициальное подтверждение из Москвы, что военные меры будут предприняты, энтузиазм Порошенко иссяк. Он сразу же проявил готовность к уступкам. Но правые «ястребы» отступать не планировали. Они войны не боятся. Наоборот, они её жаждут, так как война способна привести их к власти.

Поэтому «ястребы» и организовали второй этап провокации. Они вбросили в прессу информацию о содержании ноты МО РФ, полагая, что после этого Порошенко на уступки пойти не сможет, так как будет выглядеть трусом.

Порошенко, однако, в этот раз испугался военного ответа России больше, чем своих «ястребов», и всё равно отступил. Но все внутренние противоречия украинской политики остались неразрешёнными.
А значит, провокации на грани войны с Россией и дальше будут служить эффективным инструментом для решения данных проблем. И дальше Порошенко будет пытаться остановиться в последний момент, а «ястребы» будут пытаться подтолкнуть его чуть дальше, чтобы отход стал невозможным.
Так что это не только не первая, но и не последняя антироссийская провокация украинской власти. С усилением украинского внутриполитического кризиса их частота и жесткость будут нарастать.

[asart]

бронетехника ненароком заезжала на российскую территорию

ненароком - 'это не спецом . А вот россиянские как заехали на украинскую территорию , так и торчат до сего времени . Мабуть соляра скiнчилася ....

[оппель]

[QUOTE=asart;450363] . А вот россиянские как заехали на украинскую территорию , так и торчат до сего времени ./QUOTE]
И правильно делают.

[ochi]

Это вопрос или просто так ...

Это вопрос. Для Вас, на подумать. Хотите думайте, хотите нет.

это восточная пословица .

Восточная пословица 1.отличается от написанного Вами.
2.Что не отменяет того факта, что на один-единственный вопрос Вам по данной теме Вы так и не ответили.

[Moskali]

ненароком - 'это не спецом . А вот россиянские как заехали на украинскую территорию , так и торчат до сего времени

Ну тебя же не устраивает приведённый в действие план "Барбаросса" , вот и исправляют недочёты. Хотя опять же , кроме тебя и Донбасса (ну и ещё нескольких Украинцев на этом форуме) , ни кто так и не нашёл наших войск на Украине. Ни ОБСЕ , ни Министр обороны Украины , ни даже госдеп США. Прям гордость распирает за наши войска. Они невидимки.
Кстати мне до сих пор интересно. Если Украинцы считают что Российские войска вошли на Донбасс. То почему в Крым они вошли без опознавательных знаков маскируясь под самооборону Крыма . а на Донбасс демонстративно с российскими флагами с Российскими танками и Российскими паспортами ?

[Остин]

А вот россиянские как заехали на украинскую территорию , так и торчат до сего времени . Мабуть соляра скiнчилася ....

соляра кончится скоро у вас, думаю к февралю.. а далее придётся городские парки культуры под топор и в топку ..

Что касаемо территорий.. то они у вас в собственном воображении)).. но думаю вы скоро проснётесь, как последние зачинщики майдана оформят американское гражданство и оберут вас до последней нитки.. оставив вам выжженную и разграбленную Украину..
более того ещё вас и обвинят, в безнадёжности и недостаточной ватно-устойчивости)))..
..но на это всё было и рассчитано.. закрутить - бардак, опустошить и разворовать имущество.. далее свалить в Штаты..
..по Крыму, согласен с прозвучавшим мнением.. что он станет Украинским только в случае вхождения Украины в состав России.. и для кого бы это было не прискорбно, но ЕС вы уже больше ненужные,
ни в каком качестве, ни как партнёр, ни как тем более член ЕС.. всё, гейм овер.

[asart]

И правильно делают.

Сомневаюсь ... уже "заезжали" в Ичкерию . Сегодня ясак выплачивают . Не привыкать ... выплачивали Золотой орде дань , дело-то житейское .

[Донбасс UA]

здесь тоже соглдасно ГААГСКОМУ трибуналу над путиным скорее всего будут назначены репарации за разрушеные дома мирных житеелей и искалеченые судьбы

[asart]

так и не ответили

Не поощряю лодырей и неучей .

---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:26 ----------

грустно будет тогда, когда начнет россия рушиться...

Почему будущее время ? Россия давным-давно превратилась в Россиянию . Остатки прежней роскоши поделены и частично вывезены за бугор . Продолжается обычный исторический процесс - ликвидация империи . Для понимания происходящего следует всего лишь сравнить площадь территорий России и Россиянии .

[оппель]

Сомневаюсь ... уже "заезжали" в Ичкерию . Сегодня ясак выплачивают . Не привыкать ... выплачивали Золотой орде дань , дело-то житейское .

Нас устроит такое же положение на украине как в Чечне. Как раз у Кадырова дети подрастают...

[Не оккупант]

здесь тоже соглдасно ГААГСКОМУ трибуналу над путиным скорее всего будут назначены репарации за разрушеные дома мирных житеелей и искалеченые судьбы

А ты растёшь, поздравляю! Всё-таки даже тебя жизнь чему-то сумела научить
Раньше твои хотелки были категоричны: "будет", "будут", "скоро будут". Наконец-то понял, что нужно смягчать: "скорее всего". Но этого очень мало. Продолжай развиваться. Когда дойдёшь до "мне кажется", "мне приснилось", и т.п. - тогда перестанешь быть смешным.

[asart]

Нас

Нас - это ты ? Не смеши ... ты обычный оборвыш по сравнению с тем же Абрамовичем и Путиным , Медведевым и прочими членами ... ты скорее - кружок их членов . Так будет точнее .

[OldFellow]

половина как вы думаете ваших работает на наших,.....

Чел признался ,что работает на тупых пиндосов.
Хотя не исключено что он работает на ФСБ.
Слышь, тупой, ты сможешь доказать , что ты НЕ работаешь на ФСБ, на Наших ?

вы же и на трампа крякали что он ваш,

Цитату из СМИ можно, иначе все форумчане будут считать вас брехуном работающим на тупых пиндосов.

ну сам подумай.
сейчас начнется перекрыааться кислород потихоньку уже не мелкой шушере, а все выше выше

Вы наверное точно тупой пиндос, ну вот скажи сколько стоит твоя жизнь - за сколько баксов ты готов расстаться с жизнью- за 1 млн. баксов, за 100 млн,200.....
Вот скажи ,тупой пиндос. ,если тебе предложить 1 триллион баксов ты согласишься на то что бы тебе обухом топора раскроили череп и при этом твои мозги налипли на стенку ?
Бля, я всегда говорил, что пиндосы самая тупая нация в Мире.

[Донбасс UA]

чел признался что ваше время вышло, дядя.
и да он работает на ФСБ
толкьо ты почему не не понимаешь что это уже не путинская структура

трампнаш

ты все думаешь что кто-то испугается вашего блефа.
ну ты дурачек, сам подумай - вашим бизнесменам в ЕС отрежут весь бизнес, вернее не отрежут - они проиформируют их в этом если они не угомонят гнома и че? вы начнете шмалять? нет. зато путлер будет ходить и срать углем, понимая что его жизнь на волоске. ну ты подумай головой своей. никто воевать не будет. достаточно будет просто перекрыть российскому бизнесу кислород. это крах россии.

и да если вы начнете жанатжировать военным путем - ну украина и польша как барьер уничтожат вас под ноль и на этом все закончится. дальге на обломках вашей страны будут снова все подымать релаьно из пепла. вам уже давно поставлен мат. путин труп. жаль одно что он потянет за собой в могилу россию.

теперь давай вернемся в крыму.
у вас все ОК?
ты доволен?
живите нормальной жизнью, че лезете сюда?
ну релаьно отгородитесь от нас и живите в раю, мы плохие, вы нас ненавидите, здесь все банзеровцы, радуйтесь что вы обрели родину и кадырова под боком. зачем вы остальным жизнь портите?

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:35 ----------

Бля, я всегда говорил, что пиндосы самая тупая нация в Мире.

завидовать меньше надо