Boeing 777 рейс MH-17 и Россия во лжи

[Не оккупант]

Да похоронили уже это расследование, эта подлость свою роль уже сыграла - дала хороший повод поднять вой на Россию. Теперь лучше всё на тормозах спустить, чтобы не позориться.
А тут какие-то журналисты. А вдруг до правды докопаются?

[Разберемся]

А вдруг до правды докопаются?

Обязательно. Правда, аки пуля, дырочку найдет.

[Разберемся]

Часть материалов по MH17, изъятых у журналистов, может быть удалена

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2226391.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

«Судья решил, что конфискация материала оправдана. Мы не согласны с этим. Они хотят удалить часть изображений, а часть из них скопировать», — сообщил журналист, уточнив, что отдельные фотоматериалы, согласно постановлению, могут быть использованы в интересах следствия.

Я даже знаю какая часть будет удалена, а какая использована "следствием"

[шурави]

Вот это, наиболее вероятная версия:




Итого, что на сегодня? Есть три версии:
1. Сбит ЗРК «Бук» ополчения.
2. Сбит ЗРК «Бук» украинской армии.
3. Сбит украинским Су-25.
Собственно первую версию со второй можно смело объединять. По той простой причине, что чей бы ни был злополучный «Бук», официальная Украина по любому бы всё валила на ополчение. Что собственно она и сейчас делает.
Только повторяю, будь там «Бук» то всё, никаких обстрелов, никаких проволочек. Украинские и западные эксперты тотчас на месте катастрофы, фрагменты ракеты найдены и предъявлены. А далее «подарки» кому санкции, кому военная помощь.
Ведь глупо полагать, что планируй украинская сторона именно такое уничтожение самолёта то, несомненно, позаботилась о том, как поставить ополчение куда более грамотно, а не тянуть сколько времени резину. Причём качественно, а не тот убогий экспромт, который имеет место. Поскольку сваливание вины на ополчение и косвенно Россия, это уже экспромт.
Не ходя долго вокруг да около, глядя на столь странные (с точки зрения расследования катастрофы) деяния официальной Украины и её покровителей можно сказать, имел место форс-мажор. Причём, не потому что случайно сбили гражданский самолёт, поскольку случайно сбить гражданскую машину на ТВД где у противоборствующей стороны нет вообще авиации, нельзя. Дело в том, что сбили гражданский самолёт преднамеренно, да вот беда, не так как хотелось.
Понятно, что это преступление планировалось повесить на Россию (его и сейчас продолжают попытаться повесить) и план его довольно очевиден, поскольку прост и безотказен (ну, тогда казалось, что безотказен):

- Зная маршрут гражданского самолёта, заранее поднять Су-25, и вывести оный на заданную высоту в точку А. Не сложная в целом задача.
- Когда гражданский самолёт окажется в точке В, свести обе машины в точке С. Тоже не бином Ньютона, что для лётчика, что для пункта наведения. Тем более что гражданские диспетчеры тоже помогали, корректировали полёт цели.
- Су-25, осуществляет пуск Р-60 и выводит со строя один из двигателей. Что для Боинга-777 не фатально, он может и на одном двигателе лететь, но не так быстро и высоко (ибо никто оставшийся двигатель не будет насиловать повышенным режимом), на что собственно планировалось.
- Потерявший скорость и высоту Боинг-777, уже для Су-25 совсем лёгкая цель, осталось только дождаться, когда он пытаясь дотянуть к Ростову (а куда ещё ему деваться?) пересечёт украино-российскую границу и уже добить его из пушки.

Есть ли слабые места в этом плане? Нет, кроме одного, но о нём после. Прочие возражения легко отметаются:

- Первое, в случае поражения двигателя, экипаж пассажирского должен был заблажить. Никаких возражений. Только о чём мог заблажить? 99,9-9% об отказе двигателя. Во-первых, уж так приучены гражданские лётчики, любой сбой в работе техники как отказ воспринимать, во-вторых, ещё поди разберись, не покинув кабину, что там, попадание ракеты, или усталостное разрушение турбины. И даже если допустить невероятное, экипаж доложил о боевом повреждении, то граница, вот она, рядом. Пока разбирались и пересекли.
- Второе, российские ПВО сбивает залетевший украинский Су-25. Так это для официальной Украины вообще подарок. Потупят скромно глаза и скажут, - Ну да, залетел он. Что делать, у нас АТО, а у лётчиков опыта мало. Так он же вел себя скромно, никакие цели не атаковал, а вы его ракетой и Боин-777 терпящий бедствие заодно.
И выбор самолёта Су-25 в этом случае идеален, поскольку его присутствие легко объяснить. А вот соваться на российскую территорию украинским истребителям было бы чревато. В принципе, они могли подстраховать, выполнить пуск Р-60, но зачем? Су-25 и сам с дозвуковой неманевренной целью прекрасно справиться, зачем светить истребители на преступлении. А подстраховка наверняка была, но из таких же Су-25.
- Третье, обломки, регистраторы доступны российским экспертам. И что? Мало примеров двойного зрения западных представителей? Вспомните Смоленск, до сих пор злой умысел ищут. Короче, как там российским экспертам не изощряйся, но поражение двигателя ракетой Р-60 они не увидят. Как не видели и не видят залетающие с украинской стороны снаряды. А вот пробоины от пушки узрят несомненно. Ведь это же российские ЗРК «Тунгуска», «Панцирь», самолёты Су-27, МиГ-29. Кроме того и Р-60 на вооружении самолётов есть.
Что до регистраторов то, или плевать на все международные права, передайте ящики "международной" комиссии, или вы все данные сфальсифицировали.
- Четвёртое, теперь слабое место. Перехват на пересекающихся курсах хорош, он позволяет атаковать цели даже превосходящие перехватчик по скорости, причём у перехватчика в случае догонно-пересекающегося курса вполне достаточно времени для опознания-прицеливания-атаки. Да вот беда, в таком случае один из двигателей и кабина экипажа на одной линии визирования оказываются. А Р-60, не гарантирует 100% попадания и случилось то, что не учли, ракета не просто промахнулась по двигателю, а ещё и умудрилась попасть в кабину экипажа (или как вариант, боевая часть сработала штатно, но обломки ракеты, включая её двигатель поразили кабину экипажа).
Такие случаи уже не раз имели место, когда ракеты с ИК ГСН промахивались по двигателю но всё же попадали в самолёт/вертолёт.
Это, кстати, объясняет причину молчания экипажа. Взрыв БЧ, плюс разгерметизация, никаких шансов экипажу выжить.
Потерявший управление самолёт перешёл в неуправляемый полёт, развалился и рухнул. То, что пассажирские самолёты могут разваливаться, факт. Достаточный пример как 2004 году, трёхсотый аэробус рухнул по причине энергичной работы педалями, из-за чего отвалился хвост.
То, что на обломках нашли следы похожие на попадания 30 мм снарядов, тоже не удивляет. Вполне вероятно, что лётчик штурмовика узрев что ситуация пошла не по расчёту занервничал и пытался действовать согласно первоначального плана. И обстрелял уже падающий самолёт из пушки.

Любителям «натягивать сову на глобус», то есть, приплетать мифическую поставку одинокой СОУ «Бук» из РФ, прежде чем пускаться в полемику ответить, - А для чего вообще предназначен комплекс «Бук»?

[Скабичевский]

У голландских журналистов отобрали материалы их расследования крушения MH17 http://www.vesti.ru/doc.html?id=2840487

подскажи дАрогой россиянин: как в Москве они в самолет пронесли обломки всякие с Боинга и человеческие останки? ("различные пакеты с металлическими деталями и объектом, который может быть останками человека")
голландцы на таможне такое не пропустили, ну это как-то понятно, но как таможня россиянская такое позволила взять на борт?

"The Dutch police seized a number of MH17 related items, including possible human remains, from freelance reporter Michel Spekkers at Schiphol airport on Saturday night...In a statement on Sunday, the Public Prosecutor said that "various bags with metal parts and an object which my be human remains" will be examined as soon as possible. The Prosecutor also said that Spekkers "refused to hand over photographic and film material from the crash site"."
http://nltimes.nl/2017/01/09/reporte...ebris-schiphol

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:33 ----------

....
Итого, что на сегодня? Есть три версии:

у кого есть три версии?
у следствия одна версия и она озвучена: Боинг сбит из российского Бука

"Malaysia airlines flight MH17 was shot down with a BUK missile of the 9M38 series fired from the ground. The missile launching system came from Russia and was afterwards returned to Russia, are the preliminary conclusions of the Joint Investigation team. The missile was fired from a field near Pervommajsk, which was in the hands of pro-Russian separatists
..........
Not all the evidence can be shown, as to not alert those suspected of involvement."
http://nltimes.nl/2016/09/28/jit-mh1...ntrolled-field

[Кузька]

("различные пакеты с металлическими деталями и объектом, который может быть останками человека")

Одни посчитали, что не может быть, другие -- что может быть... А ты как считаешь, попрут ли журналисты "человеческие останки", пролежавшие два года на поле?

---------- Добавлено в 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:40 ----------

у следствия одна версия и она озвучена: Боинг сбит из российского Бука

... Может быть...

[Скабичевский]

Одни посчитали, что не может быть, другие -- что может быть... А ты как считаешь, попрут ли журналисты "человеческие останки", пролежавшие два года на поле?

этот фрилансер из Голландии описал то, что он привез "кусок кости" (у чела что-то вроде своего сайта или жжешки, там он описывает что и как)

"... немного поразмышляв я решил выбрать несколько предметов. В основном алюминиевые и пластиковые детали и печатные платы. Чисто для исследования.... Также нашел фрагменты, которые сильно похожи на костные останки. .... некоторые из найденных возможно не человеческие, а от животных. Я не судебный следователь, но не исключил, что это скелетные останки человека."

я ж не знаю что он привез в действительности и где он взял этот "кусок кости"
но как считаешь нормально работает досмотр в московском аэропорту или это намерено выпустили

[Кузька]

но как считаешь нормально работает досмотр в московском аэропорту или это намерено выпустили

Я думаю, что им по хрен, что вывозят вне рамок запрещенных к провозу предметов. А шерстят они также , как и в других аэропортах Европы. Это я испытал на своей шкуре...
И опять заметь любимое слово для доказательств:"...возможно не человеческие, а от животных."

[шурави]

у кого есть три версии?

У реальности три версии.

у следствия одна версия и она озвучена: Боинг сбит из российского Бука

Это версия для дебилов вроде тебя. Никаких СОУ Бук у ополчения не было и не могло быть. За ненадобностью.

[Скабичевский]

У реальности три версии.

ты не чеши эту реальность и она рассосется сама, как и все предыдущие россиянские реальности

[Донбасс UA]

реконструкция событий как российская армия по приказу путлера сбила боинг

https://

[Разберемся]

подскажи дАрогой россиянин: как в Москве они в самолет пронесли обломки всякие с Боинга и человеческие останки? ("различные пакеты с металлическими деталями и объектом, который может быть останками человека")
голландцы на таможне такое не пропустили, ну это как-то понятно, но как таможня россиянская такое позволила взять на борт?

Украинец, милейший, а где твоей ссылке хоть слово о Москве и российской таможне?

The reporter was returning from a trip to the Ukraine

[шурави]

всем давно известно что самолет был сбит буком ВСУ из Зарощенского.

Кузя, ты не в теме. Речь идёт о том, что если и был ЗРК БУК, то только из Зарощенского.

---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:58 ----------

ты не чеши эту реальность и она рассосется сама, как и все предыдущие россиянские реальности

Ты типа специализд? Ну тогда поведай, для чего предназначен ЗРК Бук.

[Донбасс UA]

Украинец, милейший, а где твоей ссылке хоть слово о Москве и российской таможне?

если они были на месте крушения боинга то попасть туда они могли только через Рф

[Донбасс UA]

3. Может быть вы намекаете, что эти голландцы куплены Путиным, а все их материалы сфабрикованы? Все видео со свидетельскими показаниями сняты на "Мосфильме", а кусочек кости ФСБ добыло на Новодевичьем кладбище?

алилуя
у кого-то начал работать мозг

[шурави]

алилуя
у кого-то начал работать мозг

Тебе это не грозит, за отсутствием оного.

[АЛАРМ]

...Только повторяю, будь там «Бук» то всё, никаких обстрелов, никаких проволочек...

Члены "высокой" комиссии (Голландия) и спецы РФ пришли к мнению, что это был БУК. Вопрос- чей?

- Зная маршрут гражданского самолёта, заранее поднять Су-25, и вывести оный на заданную высоту в точку А. Не сложная в целом задача.
- Когда гражданский самолёт окажется в точке В, свести обе машины в точке С. Тоже не бином Ньютона, что для лётчика, что для пункта наведения. Тем более что гражданские диспетчеры тоже помогали, корректировали полёт цели.

Сильно упрощаете. Для штурмовика, максимальная скорость которого меньше крейсерской Боинга, фланговая атака сложна даже со спецом-диспетчером наведения. А с диспетч. аэропорта и вовсе практически безнадежна. Атака Боинга штурмовиком наиболее целесообразна из передней полусферы с преимуществом по высоте. Но и в том и другом случаях, в условиях отличных погодных условий, Су будет замечен экипажем и пассажирами. Однозначно.

[Скабичевский]

Украинец, милейший, а где твоей ссылке хоть слово о Москве и российской таможне?

понимаю трудности доступа в интернет из россии и делаю одолжение - вот цитата из блога ".... through Warsaw, Moscow and Rostov to Donetsk ....
Why through Russia
We ultimately chose to travel to the DNR through Russia. Another, in the eyes of some people more logical, route would have been to do this via Ukraine. Since 2014 there is a war going on in eastern Ukraine. There is no country that recognises DNR at this time."

по ходу его повествования понятно, что багаж собирался передать в аэропорту Москвы или Амстердама, но из-за задержки рейса было принято решение везти железки и кусок трупа в Амстердам. Заметь чел понимает, что это дело противозаконное

"In that email he suggested me to have contact with him to get the secured stuff available to the research team as soon as possible so desired forensic examination could be carried out. ‘ He also warned me that it’s not aloud to take items from a crime scene according to Dutch law. On the same day I got another email from Thiry. This was after an interview with EenVandaag in which I indicated to want to transfer the items. He affirms in the mail my wish and gives me two options to transfer the MH17 objects. Or to the Liaison in Moscow or at the airport Amsterdam. Last Saturday we confirmed with each other via SMS and telephone that it was a voluntary transfer, not a criminal recovery and that I would give the items at arrival at Schiphol Airport."

================================

пока россияне заняты праздничными хлопотами по случаю избрания нового президента США Международный суд ООН в Гааге опубликовал полный текст иска Украины к Российской Федерации.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/01/19/1584686.html

чем интересен этот иск?
в нем Украина обвиняет россию в финансировании международного терроризма и ущемлении прав коренных народов
отдельной частью проходит Боинг, сбитый российским Буком
дАрАгие россияне это вам не писулька в КП или какие-то размышления АзмазАнтея
читайте страницу 15 и в сносках туча ссылок на источники

[Киса]

пока россияне заняты праздничными хлопотами по случаю избрания нового президента США Международный суд ООН в Гааге опубликовал полный текст иска Украины к Российской Федерации.

Если вы не в курсе, то россиянам глубоко положить с прикидом на нового президента США, на Международный суд ООН в Гааге и на ваш иск заодно!

[Кузька]

Поскольку Украина в истерике и панике,

Тяжело держать нос по ветру и, одновременно, ссать против ветра...

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:53 ----------

отдельной частью проходит Боинг, сбитый российским Буком

А что уже опубликовано "окончательное" заключение комиссии?
Кстати, если не ошибаюсь, Крош тоже писал в Гаагу. Так что никому не возбраняется...

---------- Добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:57 ----------

Кто-то тоже подавал иск в Гаагу... 2008 году...