Boeing 777 рейс MH-17 и Россия во лжи

[Moskali]

Лишний Бук ополченцу не помеха.
Ты лучше этот вопрос Путину задай.

Так Путин говорит что не давал , а ты утверждаешь обратное , при чём даже не сомневаешься. Поэтому тебя и спрашиваю. Вариант про лишний Бук не помеха не прокатывает. Что ж тогда у Путина С-300 не попросили ?

[Разберемся]

Лишний Бук ополченцу не помеха.

Включи голову - "весь цивилизованный", Украина и ОБСЕ напряженно ищут доказательства российского присутствия там. Работают как люди на местах, так и из космоса. И в это время через границу переправляют эту ДУРУ и открыто, как специально для селфи, таскают его туда, а главное - обратно!
Ну ладно, пульнули, прокололись - я бы после этого его рашпилем в пыль смолол и в унитаз спустил! Нет, опять повезли на селфи. Не верю.

Алмаз Антей доказал, что следствие не правильно вычислило место. Есть документы, что ракета отгружена в Украину - почему эти моменты даже не рассмотрены следствием? Сравните расчеты, поспорьте, найдите истину. Проверьте подлинность документов, запросите документы в Украине. Нет! В ответ молчание и хайли лайкли.

[response]

Начало процедуры

Европейский суд по правам человека начал процедуру, связанную с рассмотрением коллективного иска родственников жертв катастрофы "Боинга", сбитого в июле 14 над Донбассом. Родственники обвиняют Россию в том, что она прямо или косвенно содействовала катастрофе. ЕСПЧ направил в Россию семь вопросов, которые задают рамки рассмотрения им дела. Россия должна будет в течение четырех месяцев дать ответ. Затем эти же вопросы будут адресованы заявителям.

Уже сейчас очевидны трудности, с которыми придется столкнуться Кремлю: его позиция заключается в том, что конфликт на Донбассе - внутренний украинский, и Россия не принимает в нем участие, однако среди вопросов есть и совершенно прямой, спрашивающий - оказывалась ли помощь техникой, вооружениями и людьми ополчению Донбасса, присутствовали ли на территории Донбасса представители вооруженных сил России и иных ее ведомств. Сказать правду нельзя, солгать тоже. Впрочем, то, что кремлевские будут лгать, как раз вопросов не вызывает. И нет никаких проблем с тем, чтобы опровергнуть такую ложь.

Лгать суду - занятие опасное, так как в таком случае суд почти однозначно примет решение не в пользу лгущего вне зависимости от реальной картины. Любой суд - это не поиск справедливости, это сравнение двух версий - истца и ответчика. Чья убедительнее - тот и выигрывает дело. У лжеца, который лжет очевидно, в таком случае шансов почти нет.

В случае проигрыша дела Россия однозначно получит свое "дело Локерби", по которому ей придется заплатить родственникам погибших, возместить расходы на проведение следственных и судебых мероприятий, оплатить коммерческий ущерб компаниям - владельцу самолета и страховщикам. При этом к реальной картине произошедшего это не будет иметь никакого отношения. Так же как дело Локерби так и осталось с огромными лакунами и вопросами.

С другой стороны, Путин сам создал такую ситуацию: он дал надежду людям на Юго-Востоке, где весной 14 вспыхнуло восстание против новой власти, которая сама пришла в результате насильственных действий и госпереворота. Путин дал надежду - и цинично всех обманул. А затем использовал восстание в своих целях, попутно задушив его - не дело смердов выступать против господ, даже если между господами есть недоразумения. Но признать реальное положение дел он не может - время упущено, теперь нужно лгать, лгать и лгать. Что практически предопределяет исход любого судебного процесса по этому вопросу.
____________________________
любопытно последние пару лет наблюдать за Несмияном, за тем как он от восторженного"крымнаша", эволюционирует до частичного понимания ральности. нет, частичного то не от ... ну назовем это скудоумием, коим поражена вся здешняя(на kiеv.uа) вата, нет, у Несмияна точно не скудоумие, просто это или его личная украинофобия не позволяет ему расставить все точки над "і", или кураторы бдят шоб не разошелся... но пока он все еще прячется от правды за "весной 14 вспыхнуло восстание"... потому и выглядит глупо. но в целом про "Боинг" все логично!

[АЛАРМ]

С Ан-26, сами же объявили.

Да речь идет не о местных жителях, сообщивших о сбитии большого самолета. Они далеки от авиации, им простительна ошибка. Когда Вы говорите "могли ошибиться", то имеете ввиду обслугу БУКа. Я про них спрашивал, но Вы включили "непонимайку".
Стрелявшие никак не могли перепутать Ан-26 с Боингом, слишком большая разница по габаритам, высоте и скорости полета, конфигурации... Если только раздолбайство как при стрельбе по Ту-154 над Черным морем или при нанесении удара по Броварам "Точкой-У". Там, кстати, тоже отнекивались.

[Ігор]

И явно попали тебе в голову!

Скоріше собі!

Медведя можна навчити їздити на мотоциклі.

можна, але це тривалий процес і це відносно простий трюк...

А як ти думаєш серед шахтарів немає колишніх ракетників? Або шахтарів звільняють від служби в армії?

срочники з БУКа не стріляють, цим займаються офіцери, срочники там хіба на обслузі...
і ще один важливий момент, де бойовики взяли БУК, це не ржавий танк чи автомат зі складу?! всі вони строго обліковані! саме так той БУК і ідентифікували, що він з в/ч в Курську!

---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:52 ----------

Если только раздолбайство как при стрельбе по Ту-154 над Черным морем или при нанесении удара по Броварам "Точкой-У". Там, кстати, тоже отнекивались.

З "точкою У" дійсно відбулась аварія, а от ТУ-154 збили російська ППО, це вже доведено і навіть визнано судом, що літак збила не українська ракета!

[АЛАРМ]

З "точкою У" дійсно відбулась аварія, а от ТУ-154 збили російська ППО, це вже доведено і навіть визнано судом, що літак збила не українська ракета!

Вызнано... "Хозяйственным" судом.
Только почему-то Киев выплатил компенсацию погибшим в катастрофе израильтянам, пассажирам Ту-154. А на одном телешоу помощник Ющенко (по поведению дебил) с улыбочкой пояснял, что укрракета "мирно" летела, а Ту-154 сам на неё натолкнулся.

[Ігор]

Вызнано... "Хозяйственным" судом.

суд розглянув факти і виніс рішення...
щодо виплат, то Україна визнала провину, що літак був збитий над територіальними водами України, тому і виплатила компенсації... а загострювати відносини з Путіним в той момент Кучма не хотів...

[ochi]

срочники з БУКа не стріляють, цим займаються офіцери, срочники там хіба на обслузі...

А что, на Донбассе нет ни одного офицера?

і ще один важливий момент, де бойовики взяли БУК, це не ржавий танк чи автомат зі складу?!

1.Они говорили, что захватили у славных ВСУ.
2.Также они говорили, что стрелял не их бук, и стреляли славные всу.

всі вони строго обліковані! саме так той БУК і ідентифікували, що він з в/ч в Курську!

Я вот одного не понимаю: если Порошенко и ко с 1-го дня твердили, что они "воюют с Россией", и, соответственно, были в курсе о наличии у России как буков, так и более серьезного оружия, фигли они не закрыли небо?
Или они сами сбили, или старательно навели. (имхо)

[Ігор]

А что, на Донбассе нет ни одного офицера?

А що було оголошення про набір офіцерів на БУК?

1.Они говорили, что захватили у славных ВСУ.

Хто вони, ті, що стріляли?
і ще раз, якщо б в ЗСУ пропав БУК, це було б відомо, адже всі вони прономеровані і обліковані!

Я вот одного не понимаю: если Порошенко и ко с 1-го дня твердили, что они "воюют с Россией", и, соответственно, были в курсе о наличии у России как буков, так и более серьезного оружия, фигли они не закрыли небо?

До того часу Росія не вводила свою армію і важку техніку на територію України, так Росія брала участь в конфлікті, посилала на Донбас російських найманців і бойовиків, спонсорувала їх , поставляла їм зброю та боєприпаси і тд., міжнародні пасажирські лайнери летять на висоті 10 тис. м., тому їх зі зброєї бойовиків і опущенців не дістанеш, але цим терактом, Росія показала, що вона країна агресор і терорист!

[ochi]

Сообщение от ochi

А что, на Донбассе нет ни одного офицера?

А що було оголошення про набір офіцерів на БУК?

Так есть или нет офицеров?

Сообщение от ochi

1.Они говорили, что захватили у славных ВСУ.

Хто вони, ті, що стріляли?

Сообщение о захвате было задолго ДО того, как стреляли. Вы не в курсе, разумеется?

і ще раз, якщо б в ЗСУ пропав БУК, це було б відомо, адже всі вони прономеровані і обліковані!

1.Так и в России, небось, пронумерованы. ("обликованы" - не в курсе, что это)
2.Какой номер был у захваченного бука?

Сообщение от ochi

Я вот одного не понимаю: если Порошенко и ко с 1-го дня твердили, что они "воюют с Россией", и, соответственно, были в курсе о наличии у России как буков, так и более серьезного оружия, фигли они не закрыли небо?

До того часу Росія не вводила свою армію і важку техніку на територію України

Не несите чуши.
1.Турчинов, ио, заявлял, что "воюет с Россией". Порошенко тоже. Они были в курсе или нет, что у России есть как буки, так и оружие покруче?
Если да - фигли не закрыли небо?
Если нет - фигли лгали о "войне с Россией"?

але цим терактом

Я сильно подозреваю, что Вы не в курсе: что такое теракт.
Вы вправе меня разубедить.

[Moskali]

До того часу Росія не вводила свою армію і важку техніку на територію України

Гаразд, а з ким ви там так завзято воювали що сиділи вже до цього в двох або в трьох котлах. До цього ви вже втратили 3 або 4 літаки, Іл-76 з десантниками забув? Значить тоді ще не було Російської армії але втрати у вас вже були. Від кого цікаво?

[Валентин]

По ошибке могли , только нафига ополченцам Буки ? Они до этого спокойно валили самолёты из ПЗРК и не парились. Бук тоже не всемогущь и у самолётов есть против него средства защиты. Если только предположить что ополченцы решили оборонятся от ракет 9М79. Но там совсем другие скорости и с самолётом перепутать очень сложно.

Как зачем рашистским оккупантам и коллаборантам-ЗРК БУки 9К37.!?

Ну ты же грамотный человек, давай проанализируем ситуацию на тот момент:

Дальность поражения целей ПЗРК "Стрела-2М" 9К32М-800-4200 м.
Зона поражения целей ЗРК "Бук" 9К37М1-2 до 20 000 м.

А теперь, стоп:

1) 14.07.2014. 12:15 во время выполнения задач по десантирования груза в районе населённого пункта Суходольск на высоте 6 300 м.(высота полёта видишь, какой ПЗРК достанет!?) был сбит АН-26 ВВС Украины, бортовой номер-"19". После поделия самолёт был разрушен. Два члена экипажа погибли, остальным удалось спастись.

2) 17.07.2014. 13:20 (заметь: прошло всего 3 дня) близ села Грабово, Донецкой обл. ракетой из ЗРК "Бук" 9К38М (и это уже доказано, а не то, что выставила первоначальные версии российская сторона на счёт какого-то штурмовика, потолок полёта которого составляет всего 6 700 м., потом сама же её и опровергла) на высоте 10 500 м. был сбит Боинг-777-200ЕR рейса МН17, погибло: 283 пассажира и 15 членов экипажа.

Между первым и вторым случаем прошло всего-ТРИ ДНЯ!

А теперь-думай, кому и зачем это надо было!

---------- Добавлено в 08:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:44 ----------

И с каким же украинским самолетом могли спутать Боинг?

Как это с каким самолётом спутать:
АН-225 "Мрия" или на худой момент АН-124 "Руслан" (которых было выпущено-55 единиц),
про транспортно-десантный ИЛ-76,
на которых переправлялись наши десантники и грузы в зону боевых действий,
-я вообще молчу!

Это же недоразвитые дырявые попаченцы!

[Кузька]

А теперь, стоп:

1) 14.07.2014. 12:15 во время выполнения задач по десантирования груза в районе населённого пункта Суходольск на высоте 6 300 м.(высота полёта видишь, какой ПЗРК достанет!?) был сбит АН-26 ВВС Украины, бортовой номер-"19". После поделия самолёт был разрушен. Два члена экипажа погибли, остальным удалось спастись.

А теперь стоп... " во время выполнения задач по десантирования груза" --- Это было первоначальное сообщение о гибели самолета. А вот потом начали пристегивать высоту полета, хотя десантирование груза с такой высоты не производят. Тем более, что подразделение, которому предназначался груз, было в окружении, что тоже указывалось в сообщениях.

заметь: прошло всего 3 дня

А ты заметил, что 3 дня о Буке, "сбившем" АН-26, никто не сообщал и воздушную зону хотя бы в этом регионе для пролета гражданских самолетов не закрывал? На что надеялись.
И еще один момент... До сих пор точно не известно, сколько "Буков" и ракет к ним оставили доблестные ВСУ донбассцам...

Между первым и вторым случаем прошло всего-ТРИ ДНЯ!

И ничего не было сделано для закрытия воздушной зоны... С какой целью? А может надеждой?

-я вообще молчу!

Лучше, действительно, помолчи...

[Валентин]

Включи голову - "весь цивилизованный", Украина и ОБСЕ напряженно ищут доказательства российского присутствия там. Работают как люди на местах, так и из космоса. И в это время через границу переправляют эту ДУРУ и открыто, как специально для селфи, таскают его туда, а главное - обратно!
Ну ладно, пульнули, прокололись - я бы после этого его рашпилем в пыль смолол и в унитаз спустил! Нет, опять повезли на селфи. Не верю.

Алмаз Антей доказал, что следствие не правильно вычислило место. Есть документы, что ракета отгружена в Украину - почему эти моменты даже не рассмотрены следствием? Сравните расчеты, поспорьте, найдите истину. Проверьте подлинность документов, запросите документы в Украине. Нет! В ответ молчание и хайли лайкли.

Да, что Вы!
"Бук М-1" который поразил ракетой Воинг-777 в районе Грабово принадлежит 53 зенитно-ракетной бригаде ВС РФ, в/ч 32406, место дислокации: Курск.
Уже установлено, что 23.06.2014. колона 53 бригады покинула пункт постоянной дислокации Курск и 25.06.2014. прибыла в Миллерово, Ростовской обл.
17.07.2014. ЗРК "Бук" этой бригады провезли по маршруту Донецк-Снежное,
утром следующего дня ракетную установку "Бук" провезли по Луганску,
далее она покинула пределы Украины.

Что значить в "унитаз спустить"!
Экипаж должен был представить отчёт о проделанной "работе" своему комбригу-полковнику Мучкаеву С.Б.,
да и какой командир бросит матчасть на территории противника,
он за неё отвечает головой!

[Кузька]

Уже установлено, что 23.06.2014. колона 53 бригады покинула пункт постоянной дислокации Курск и 25.06.2014. прибыла в Миллерово, Ростовской обл.

Пардон, а с каких пор Ростовская область входит в состав Украины.

Экипаж должен был представить отчёт о проделанной "работе" своему комбригу-полковнику Мучкаеву С.Б.,
да и какой командир бросит матчасть на территории противника,

Ага, и еще сдать обломки сбитого самолета в знак доказательства "о проделанной "работе""...
Ты еще расскажи о номере ракеты, которую с дуру показали ваши вояки...

[Валентин]

А теперь стоп... " во время выполнения задач по десантирования груза" --- Это было первоначальное сообщение о гибели самолета. А вот потом начали пристегивать высоту полета, хотя десантирование груза с такой высоты не производят. Тем более, что подразделение, которому предназначался груз, было в окружении, что тоже указывалось в сообщениях.
А ты заметил, что 3 дня о Буке, "сбившем" АН-26, никто не сообщал и воздушную зону хотя бы в этом регионе для пролета гражданских самолетов не закрывал? На что надеялись.
И еще один момент... До сих пор точно не известно, сколько "Буков" и ракет к ним оставили доблестные ВСУ донбассцам...


И ничего не было сделано для закрытия воздушной зоны... С какой целью? А может надеждой?
Лучше, действительно, помолчи...

А кто же тогда по твоему 14.07.2014. сбил транспортный АН-26 ВВС Украины в районе Суходольска?
Может быть в него ударила молния!
Вроде погода была ясная,
ни облачка...

---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:59 ----------

Пардон, а с каких пор Ростовская область входит в состав Украины.
Ага, и еще сдать обломки сбитого самолета в знак доказательства "о проделанной "работе""...
Ты еще расскажи о номере ракеты, которую с дуру показали ваши вояки...

Ты на самом деле такой, или притворяешься?
Это зафиксированное передвижение бригады по территории РФ.

А, что N/N не сходятся,
все сходится:
и серия, и партия, дата, место выпуска, заводской N...

[Алессандро]

Между первым и вторым случаем прошло всего-ТРИ ДНЯ!

А теперь-думай, кому и зачем это надо было!

Нам это невыгодно - главный аргумент патриотов.

[Кузька]

А кто же тогда по твоему 14.07.2014. сбил транспортный АН-26 ВВС Украины в районе Суходольска?

Здесь надо задаться вопросом из чего сбили? Если, как ты утверждаешь, из Бука, то умышленное не закрытие воздушной зоны Украиной очевидно. Хотя "десантирование груза" проводится на достаточно малых высотах, доступных для ПЗРК.

Это зафиксированное передвижение бригады по территории РФ.

Кем зафиксировано?

А, что N/N не сходятся,
все сходится:
и серия, и партия, дата, место выпуска, заводской N...

Конечно, и принадлежность ВСУ. Или ВСУ за свою "матчасть" не "отвечает головой"?

---------- Добавлено в 09:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:13 ----------

Нам это невыгодно - главный аргумент патриотов.

У тебя есть что-то толковое написать?

[Алессандро]

У тебя есть что-то толковое написать?

Тебе это невыгодно .

[Кузька]

Это зафиксированное передвижение бригады по территории РФ.

Кстати, передвижение Бука №312 было зафиксировано под Донецком еще ранней весной на территории, подконтрольной ВСУ... И тоже везли на белом трейлере с днепропетровскими номерами.