Причина украинской ненависти к москалям?

[nsk]

Речь идёт о русско-польской войне 1654—1667, в которой белорусы были фактически оккупированы московскими войсками при поддержке малороссийских казаков. Во время этого сопротивления погибли десятки тысяч белорусов которые оборонялись от варваров с юго-востока.
Несколько десятков тысяч белорусов были угнаны в Московию фактически в рабство.

милок ... опять дурня включаем? война не нужна была, только что закончилась война (Смутное время) ... ввязались в нее после заключения договора с Хмельницким ... защищали от будущих бандерлогов будущую Малороссию, а в это время "хырои" которые ночные горшки из под поляков выносили ... так шож ты такое тупо-гысторычнЭ?

---------- Добавлено в 07:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:11 ----------

А касаемо жизни в гармонии с россиянами - так это утопия.

да-да-да ..... так же думают все 150 национальностей и народности живущие в мире на территории РФ ... до этого в СССР, до этого в РИ, до этого в Московии, до этого в Киевской Руси ..... а хде в это время была укрия? ... созревала в Литве, Польше, Австро-Венгрии, 3 РЕйхе?

---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:16 ----------

А в Украине 23 года украинцы лишь отмывались от мазута духовного рабства своего пророссийского прошлого.

и копали с каждым годом все глубже и глубже ..... яму в экономике, разрушении Киевского военного округа, насилие над гражданами укрии по языковому признаку, воровству, отжиманию, разграблению и т.п.

а теперь живите как хотите ... вы же гейропейцы ... вам же ПООБЕЩАЛИ ... вот и жуйте эти обещания ... от ЕС, США

когда своих мозгов нет .... ни кто их не займет

---------- Добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:24 ----------

Ага,видно все мозги себе отмыли.

они девственно-чистые и ровные .... у меня закрадывается подозрение что это школьник укровской школы

[funaffuti]

Слушай....в инете бродит куча калек где на границы современной Украины наложены границы Украины времён Богдана Хмельницкого. Так вот...Украина во времена Речи Посполитой, это когда можно считать, что мы--укранцы жили у Европе.....составляет чуть меньше пятой части современной Украины....
Ничерта себе эти "рабовладельцы"-русские(по твоему утверждению)--хорошо поработали на своих рабов !! Как ты считаешь ??

Викторович не бузи, а давай всё расставим в исторической хронологии.
Во-первых Украина времён Богдана Хмельницкая была не такой уж маленькой, как ты её представляешь. И даже карты подтверждающие мои слова имеются.
По-крайне мере украинское казачества в те времена было развито уже достаточно масштабно. К тому же, нужно учитывать ареал обитания самих украинцев, который по сути и совпадает с сегодняшними размерами Украины.
А теперь касаемо вклада россиян. Начнём с того,что Российская империя присоединяла земли не украинцам а себе.
К тому же, самое непосредственное участие в освоении новых территорий на Юго-Запада Российской империи принимали как раз украинцы.
И свободное успешное прохождение российской армии к Крыму и Бессарабии стало возможным как раз благодаря военному и хозяйственному влиянию украинского народа.
На момент присоединения Украины к России, армия московского царя несколько десятилетий даже приблизится не могла к северному Причерноморью, ибо её туда не пускали запорожские казаки служившие Речи Посполитой.
И смотри, как изменилась ситуация, когда украинские казаки стали помогать российскому царю своим умелым казаческим войском, насчитывающим десятки тысяч прекрасно подготовленных воинов.
Более того,захваченные земли нужно кому-то было обживать - и этим полезным делом опять же успешно занялись украинцы.
Так что вклад украинцев в освоение собственных южных земель очень даже значителен.
Ну а то что Ванька с балалайкой не смог уберечь своё имперское балалаечное государство,так то не наша забота.
Не возвращать же освоенные украинцами земли Причерноморья туркам?

О белорусском народе тогда вообще вопроса не стояло...ибо НЕ БЫЛО ТАКОГО НАРОДА !!
Была Речь Посполитая состоящая из Великой Польши и княжества Литовского.
Где ты тут отыскал белоруссов ???

Викторович, смотри какая конфузливая ситуация для тебя. Белую Русь ведь не я придумал и не я расселял в Белой руси славян. А славянский белорусский этнос, между тем, в Белой руси упоминается чуть ли не с 13 века.
К тому же, сам Ломоносов описывая в своей научной работе понятие русский народ, чётко находит место белорусам среди наследников Киевской руси.
Так что, Викторович, фокус-покус с новоросами в Белоруссии не прокатит.
Опять же, по твоей логике получается,что раз якуты в 17 веке жили на территории России, то их тогда и не было вовсе.
И белорусы, и украинцы жили в Речи Посполитой, и при этом оставались и украинцами, и белорусами.

Что поделать...нехрен было воевать...а уж если вышел драться, то нехрен сдаваться в плен !!!
А вас....белоруссов--"тогда ещё тут и не стояло" !!!
Вы--появились после того как клятые москали вас освободили(извиняюсь...как ты выражаешься"поработили").

Мы ж не льём слёзы об убиенных белорусах просто так.
Мы просто вспоминаем, что белорусы в 17 веке добровольно входить в состав Московского государства не хотели категорически.
То есть, Белоруссия стала частью Российской империи в результате насильственной и кровожадной оккупации.

---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:59 ----------

Ага,видно все мозги себе отмыли.

Ну а вы то чего переживаете? Украинцы ж себе мозги отмыли от недавнего пророссийского прошлого, а не вам.
Россияне пусть занимаются своими историческими радостями, а украинцев своя история сосуществования с соседями." Це ловы" как говорят аристократичные и манерные украинцы)

[Викторович]

Российский комплекс в отличии от украинского уже готов. «Завершающая серия испытаний пройдет в октябре», сказал он HIS Jane's на выставке Africa Aerospace and Defence (AAD) в Претории, проходящих 17-21 сентября.
Слободчиков охарактеризовал «Сосну» как «последнюю линию обороны» от самолетов, высокоточного оружия и легкобронированных наземных целей.

Давай его к нам...ополченцы всю эту красоту испытают в боевых условиях.....

[funaffuti]

Хорошо помыли..так что теперь решили ещё и кровью ополоснуть эти мозги...
Ты погляди картинки Донецка....это же город времён Великой Отечественной войны...после нашествия гитлеровцев !!
Ты считаешь...это кто-то забудит и простит ???
А если нам станет охота сделать тоже самое с Киевом ?? Нам....жителям Донбасса ???

Викторович, по твоей же фирменной методике, я могу тебе сообщить неинтересную информацию: что никаких жителей Донбасса, как государствообразущего этноса не существует.
Донбасс, как и Крым принадлежит всему украинскому народу, и лишь весь украинский народ может решать кому эти территории будут принадлежать.
Другое дело,что донбасцы, как граждане Украины, имеют все права согласно существующей Конституции Украины.
То есть , если зарегистрированы преступления украинской армии, превышающие их полномочия в рамках АТО, то вся наша украинская общественность обязательно расследуют эти факты.
Викторович, по-любому, в рамках украинской государственности, Донбасс добьётся гораздо большей самостоятельности, нежели будучи Новой банановой республикой или будет входить в состав России.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:16 ----------

А чего ж тогда 70% населения Украины голосовало за сохранение СССР в 1991 году? Вы 23 года бандеровцев взращивали у
себя на родине...
И вот пришло их время.

Кузька, сейчас я расскажу тебе, как всё было в 1991 году. Я в Госдепе на выпускном экзамене по этой теме даже пятёрку получил)

Дело в том, что к 1991 году, старая советская система всем уже надоела и появились достаточно заметные трещины в её общественно-политическом фундаменте. Поэтому в разных регионах страны начались национальные бунты, целью которых была б0льшая самостоятельность советских республик.
Именно с целью этого обновления и проводился мартовский опрос в 1991 году.
Следи внимательно за формулировкой того референдума:

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Обрати внимание на выделенную часть опроса.
Люди не просто голосовали за сохранение СССР. Было бы глупо желать того, что итак существовало .
Люди хотели обновления взаимоотношений между республиками и Центром в Москве,и на основе б0льшей самостоятельности развиваться в рамках обновлённого Союза.
Но эти дуралеи из Политбюро, не захотели прислушаться к мнению народа и решили с помощью августовского путча изменить поступательный ход истории и вернуть всё как было
Понятное дело, что тогда уже у народа окончательно лопнуло терпение и Советский Союз посыпался парадами суверенитетов, в силу неверия советских людей, что Москва способна на перемены, которые были заложены в основу мартовского референдума.
Если бы путчисты из Политбюро не дурковали бы в августе 1991 года, кто знает, может СССР и сохранился бы в союзных рамках.
Хотя я думаю, что не надолго - люди хотели серьёзных перемен.

[AndreiPetrowi4]

Викторович, по твоей же фирменной методике, я могу тебе сообщить неинтересную информацию: что никаких жителей Донбасса, как государствообразущего этноса не существует.
Донбасс, как и Крым принадлежит всему украинскому народу, и лишь весь украинский народ может решать кому эти территории будут принадлежать.

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности[править | править вики-текст]

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящим, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.
Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».
Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

[nsk]

Украинцы ж себе мозги отмыли от недавнего пророссийского прошлого, а не вам.

милок - ты хоть когда то слышал о заповедях строителя коммунизма? ... ну а теперь расскажи что там было написано не так .... и попытайся сравнить с банделоговской схемой ...так чья более демократичная?

[Викторович]

Во-первых Украина времён Богдана Хмельницкая была не такой уж маленькой, как ты её представляешь. И даже карты подтверждающие мои слова имеются.

Факты НА СТОЛ !! Иначе...брешешь !!!

По-крайне мере украинское казачества в те времена было развито уже достаточно масштабно.

Ага так масштабно, что Земли Войска Запорожского после Богдана потребовали двойного подчинения Польши и России.
А в итоге последний кошевой атаман Запорожской Сечи почему то перебрался в Россию, а не в европейскую Польшу.....
С чего бы это ??
Кстати...последний гетьман Правобережной(европейской) Украины тоже перебрался в Россию, а не в Польшу.....с чего бы это ???

К тому же, нужно учитывать ареал обитания самих украинцев, который по сути и совпадает с сегодняшними размерами Украины.

Ха-ха-ха !!! Давай давай...ты вслед за вашим придурковатым Ющом ещё Трипольскую культуру вспомни.....могучие укры тогда обитали ещё и на Дону......ха-ха-ха !!!

А теперь касаемо вклада россиян. Начнём с того,что Российская империя присоединяла земли не украинцам а себе.

Дорогой мой....так мы и сейчас в Донбассе требуем присоеденить нас к России...
Ты этого не замечал..да ??
Вот только клятый Путин--кочевряжется....точно так же как и "Тишайший" во времена Богдана....
Сколько посольств Батько Хмель отправил к Московскому царю пока тот наконец ...решился...присоединил Украину к Московии...

К тому же, самое непосредственное участие в освоении новых территорий на Юго-Запада Российской империи принимали как раз украинцы.

Более того...украинцы пользуясь защитой Москвы попросту заселяли все новые земли которые Москва присоединяла...
Именно так осваивали Новороссию, Кубань, "Зэлэный клын" в Приморье(или забыл уже об Дальнем Востоке ??), кстати после 1991 года наши нацики вопили об страдающих украинцах "Зэлэного клына" под Владивостоком.....
Продолжим.....хитрые хохлы...под рукой дэржавных московитов пролезли и под город Изюм--и заселили всё назвав эти земли Слободской Украиной....дальше полезли под Воронеж и Белгород.....

И свободное успешное прохождение российской армии к Крыму и Бессарабии стало возможным как раз благодаря военному и хозяйственному влиянию украинского народа.

Ха-ха-ха !! Что же твои украинские армии сами не завоевали эти земли...им кстати сподручнее было ибо жили поближе....где те москали.....
И будет тебе известно, что новые земли завоёвываются не сельским х-вом, а ОРУЖИЕМ И ДОБЛЕСТНЫМИ ПОЛКОВОДЦАМИ И СОЛДАТАМИ !! Запомни это, сынок !!!

ибо её туда не пускали запорожские казаки служившие Речи Посполитой.

Это какие запорожцы ??
Те что были ядром войска Богдана Хмельницкого ?? Или те что шли вперёд вместе с Налывайком ??
А может это те кто поддержал Гуню ??
Ты о ком толкуешь ?? Ты бы ещё Кривоноса вспомнил.....это кстати был именно запорожец......

И смотри, как изменилась ситуация, когда украинские казаки стали помогать российскому царю своим умелым казаческим войском, насчитывающим десятки тысяч прекрасно подготовленных воинов.

Ха-ха-ха !! Ты уже даже то что сам же написал--не читаешь....
Ты строчкой выше написал что запорожские казаки верно служили полякам...писал ??
Так какого же хрена твои поляки всё это не завоевали...раз вопрос упирается всего то навсего...в запорожцах ???
Всё...хватит...надоело читать...у тебя в голове полный еролаш....

[funaffuti]

Когда одна идея становится царствующей на мозгами большинства населения (как укронаци-зм) это уже ошибка! Тем более когда носителей противоположных убеждений сжигают как в Одессе, или убивают как на Юго-Востоке. Монополии на правду не было, нет и не будет.
«Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречия – критерий заблуждения. Там же, где нет никакого противоречия, нет и самой истины». Гегель
А Порошенко решил добиваться силой оружия уничтожение противоречия на Украине?
Он желает чтобы на Украине не было и ...и самой истины»

А с чего вы взяли, что украинцы убивают российским наёмников на Донбассе ради забав своей украинской национальности, а не ради сохранения территориальной целостности своего украинского государства?
Оборонять страну от неприятеля - это что уже считается смертным грехом в России?
Разве нет высшей ценностной истины для солдата - защищать своё государство, уничтожая врага?
И разве вина Порошенко, что противоречия приходится решать вооружённым путём, ибо на украинскиую землю пришёл вооружённый враг?

А вот за что умирает российский воин придя на чужую украинскую землю?
Ради прихоти кучки кремлёвских идиотов , которые впичкивают в головы россиян как раз вон те самые заблуждения, противоречивость которых и создают истинную суть российского вранья, в котором вы так активно участвуете?

Русские никогда и никого не смогут сделать равными себе, если те будут вечно чувствовать свою ущербность и нужду быть благодарными! Украинцы не хотят единиться с братьями славянами? - значит придётся изображать дружбу с нациями, где умение продать свои убеждения и дружбу, считают за гордость!

Нежелание превращаться в россиян - это не ущербность, а данность человеческой природы бытия.
Люди которые выросли в условиях своей этнической ментальности и среди своих народных исторических традиций, никогда не захотят превратиться в другой народ и в другую нацию.
Эту простую истину поняли уже все бывшие имперские народы, кроме очень-очень медленно развивающихся россиян.

Братьям не обязательно жить в одной квартире и толкаться на одной кухне.
Вполне нормальным для братской дружбы есть формат,когда каждый брат живёт в своей отдельной квартире со своей семьёй и своими заботами.
Вечно неразлучными и послушными друг другу могут лишь сиамские братья.
Но сиамские браться считаются аномальным явлением в Природе и являются продуктом задержки их развития.
Так и желания россиян быть сиамскими братьями со своими соседями является продуктом задержки развития российского исторического самосознания.

У Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянно меняющиеся интересы
Great Britain has no constant friends or enemies but rather constant interests
Черчилль (Впервые фраза прозвучала из уст Премьер министра Великобритании лорда Палмерстона в 1856 году.)

Вы уже начинаете повторяться, ибо мы эту тему уже обсуждали.
Эти слова были уместны в колониальном 19 веке, а сейчас время совершенно других взаимоотношений между цивилизованными народами.
Но увы, вероятно россиянам неудобно в рамках современного цивилизованного мира, вот они и травят свою душу нафталиновыми байками времён безнаказанности колонизаторских войн.

Украинцы внутренне ощущали и продолжают это понимать сейчас, что они без России и славянского братства исчезнут как индейцы или папуасы растворились в англосаксонской "демократии". Уже сейчас большинство укронаци-стов (из элиты) владеют английским, что будет дальше?

После того, как украинцы овладеют английским языком, украинцы вообще займутся жуткими делами: начнут строить себе европейские дороги и обустраивать свой быт и взаимоотношения людей в нём, по образу и подобию цивилизованных стран.
Тогда в Украине вообще безбожный мрак начнётся: общественный транспорт с кондиционерами и тому подобными англо-саксонскими извращениями для заезда инвалидов и покупками автобусных билетов по мобильному телефону..

Дальше будет только одно: каждый будет ненавидеть то раболепствующее перед чуждым Западом положение, которое его заставили принять свои кукловоды и собственная глупость! Ненавидя себя вы будете больше ненавидеть и окружающих, тех которые отлично видят со стороны всю ситуацию!
Никто не может полюбить другого, если до этого он не полюбил себя. Никто не может возненавидеть, если до этого он не возненавидел себя.
Эразм Роттердамский

Это почему украинцы себя раньше ненавидели? Потому что жили в одной коммунальной квартире с россиянами.
А когда украинцы окончательно съедут из барака россиян в новый европейский дом, тогда наша жизнь станет счастливой и благополучной)
Быт определяет сознание человека.
Меняя свой построссийский быт, украинцы станут и другими , более цивилизованными людьми

Дать украинцам ощущение свободы и независимости никто не в силах, если сами украинцы вечно чувствуют себя, пусть хитрыми, но холопами. Русские никого и никогда не ощущали конкурентами за жизненное пространство. В России никогда не было необходимости прореживать разросшееся население как в Европе, столетними войнами, сжиганием продуктивного генофонда на кострах, экспансией неугодной части населения на освоение заморских территорий... Россия всегда имела свободные земли, что наложилось на психологию россиян, не считающих нужным покорять ради "места под солнцем".

Ну так понятное дело, что политика России направленная на захват всё новых и новых земель, обеспечивало пространственную нищету всем оккупированным российским народам.
Ибо в отличии от Запада Россия просто не в состоянии обеспечить все свои регионы нормальной цивилизованной жизнью и даже питанием собственного производства.
Вот россияне , веками и живут как не прореженный бурьян на заброшенном и неухоженном пустыре своих великодержавных понтов.

Русские уже благодаря размерам своей страны свободны от узкосердечия языческого национализма, они космополиты или, по крайней мере, на одну шестую космополиты, поскольку Россия занимает почти шестую часть всего населённого мира.
Генрих Гейне (1797-1856)

Очередная нафталиновая доктрина, ибо за прошедшие 150 лет с момента написания этих слов Россия дала серьёзный крен в сторону русского шовинизма.
По-крайне мере, на просторах России есть единоправное место лишь одному русскому языку и лишь одной национальности во власти.
А очевидные агрессии со стороны России под флагами "борьбы за русских" оставляют мало сомнений в том ,что Россия потихоньку сползает к модели тоталитарного фашистского государства.
Опять, обратите внимание и на эти задержки в развитии российского общественного самосознания, ибо фашистские припадки страны Европы пережили ещё в 20-30-х годах прошлого столетия.

Я не снимаю и не отметаю все ваши аргументы полностью, я считаю они должны существовать для того чтобы слабым и ущербным был повод считать себя достойным. Но мудрые люди должны быть выше, должны помнить, что истина не может быть одной, навеки верной аксиомой недопустимой до сторонней критики.

Как раз мудрость людей и подсказывает, что как правило на стороне слабых зачастую стоит Правда.
Именно эта Правда делает украинцев более достойными перед лживыми россиянами.

[Викторович]

Люди которые выросли в условиях своей этнической ментальности и среди своих народных исторических традиций, никогда не захотят превратиться в другой народ и в другую нацию.

А теперь всё это приложи к нации америкосов....
Во что ты превратишься когда попадёшь в Канаду ??

Эту простую истину поняли уже все бывшие имперские народы,

И австралийцы это поняли ??
Кстати...а что это за нация такая..."австралийцы" ??
Они там...вместе с кенгуру...тысячи лет уже живут ??

Эти слова были уместны в колониальном 19 веке, а сейчас время совершенно других взаимоотношений между цивилизованными народами.

Да-а-а !! Вот например..наш укроПрезидент, господин Кучма сетовал на америкосов и Есссовцев, что те обещали после закрытия Чернобыльской АЭС проспонсировать затраты на расширение остальный украинских АЭС что-бы компенсировать нехватку электроэнергии после закрытия Чернобыльской АЭС
И НИХРЕНА НЕ ДАЛИ !!!
Вот так ...нужно...в современном мире !! Правда ??

А когда украинцы окончательно съедут из барака россиян в новый европейский дом, тогда наша жизнь станет счастливой и благополучной)

Вы там уже в Европе...что-то не видать...счастливой жизни ???
Когда подписали все документы которые подсунули вам из ЕС ??
А житухи всё не видно-и-не видно !!!

[nsk]

Именно эта Правда делает украинцев более достойными перед самоуверенными и крикливыми россиянами.

вас 23 года ни кто не трогает .... итоги крайне плачевные ....

долгов под 145 млрд. баксюков
ВВП - чуть больше 60% от УССР
гражданская война
Крым уплыл - 2,3 млн. человек (даже татары не буянят... на что рассчитывала амеровско-бандеровская шавка джамилев)
Донецк и Луганск отчаливает (около 8 млн. человек) и более 40% ВВП укрии
денег больше ни кто не дает
все что обещали в феврале эуроеэсы и амеры - остались только обещаниями
с РФ посрались по крупному (начал еще ющ и с этого пошли в минус) - газа нет, нефти нет .... соответственно нет тепла и нет электричества

ну и т.п.

хде досягнення?

[Intel]

Это почему украинцы себя раньше ненавидели? Потому что жили в одной коммунальной квартире с россиянами.
А когда украинцы окончательно съедут из барака россиян в новый европейский дом, тогда наша жизнь станет счастливой и благополучной)
Быт определяет сознание человека.
Меняя свой построссийский быт, украинцы станут и другими , более цивилизованными людьми

Послушайте, Вы действительно в ЭТО верите???? Знаете, кое-что подобное мы слышали и проходили в 90-х...демократия , митинги, междусобная Дума, ...и МВФ:-) -без него ни одно "благое" дело не затевается "величайшей империей добра" -вы понимаете о ком я:-) просто любопытно, почему у граждан Украины такая уверенность в том, что от Европы их отделяет совсем чуть-чуть.. а страшная Россия мешает им? Вы были в Европе?..неужели Вы не видите отличий , в ментальности, в сознании , в отношении к закону, в конце концов к отношению к человеку...?.Вы верите что Вы будете европейцами???

[nsk]

а страшная Россия мешает им?

да сволочи ... газа и нефти нашару не дают, денег не дают, какие то ГОСТы на границе придумали и т.п. .... в общем падлюки и фсе тута

[Викторович]

В 1914 году сборки закончатся, а за новые надо платить большие деньги России.а грошей нэма.

Так МВФ--обещал ещё грошиков подбросить !!
И Всемирный банк--тоже обещал !!!

[Минчанка]

Опля, какие у нас познания в истории..?

судя по вашим дальнейшим цитатам из рос. википедии про восстание 1863-1864 г..... )))) можно сделать аналогичный вывод о вашей рсведомленности )

Результативными мерами, принятыми новым виленским генерал-губернатором М. Н. Муравьёвым, восстание было подавлено.

вы представляете ЧТО скрывается под "результативностью"??? ну, хотя бы догадываетесь?..... а вы в курсе, что у г-на Муравьева было красноречивое прозвище - "ВЕШАТЕЛЬ"....

Он сам его породил, когда назначенный Николаем I губернатором в Гродно в 1831 году, выступая на приеме им местного губернского дворянства, произнес свое знаменитое изречение, что он «не из тех Муравьевых, которых вешают, а тот, который сам вешает»...
Меры, принятые М.Н. Муравьевым по отношению не только к восставшим повстанцам, но и членам их семей, были драконовские. Эту меру он сам назвал в своих записках как «выходящую из обыкновенного разряда»: сожжение целых деревень, в которых проживали повстанцы, и высылка всех их жителей в Сибирь вплоть до женщин и детей....

....на вашем месте я бы не пиярила бы этого ставленника кремля..... - очередной аргумент ПРОТИВ сказки/мифа о "щасливАм воссоединении с РИ"...

ДА!!! И, что характерно ))), ни в одном городе (Беларуси), нет даже переулочка в честь этого "великого" деятеля.... , однако, в самом старом и престижном р-не нашей столицы есть улица Кастуся Калиновского.... при чем(!) это улица не переименованая (как это у вас в РФ делали после развала СССР!!!), это улица еще со времен СОВЕТСКОГО народа Беларуси.... как-то не логично получается... не состыковывается до конца версия официальных кремлевских историков с РЕАЛЬНОСТЬЮ..... хм...

так что гугл в помощь, конечно, но старайтесь использовать не только ангажированные рос. источники ))))

---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:08 ----------

Расскажите нам историю этого загадочного госсударства...

это ВЫ любитель рассказывать о ЧУЖОЙ истории если вы считаете себя жителем, на территории которой сейчас РФ и у вас есть время читать, то - гугл в помощь.... полистайте..и .подумайте САМИ
если не получится..... - продолжайте маршировать и петь хором интернацирнал!!!

Естественно мы рассказываем вам о том от куда мы и вы происходим

А "ВЫ" - это кто??? посланники Всевышнего???? ))))))))) рассказываете это СЕБЕ, как мантру )))) судя по высказываниям - многим россиянам помогает самовнушение )))))

в России нет сторонников того или иного лагеря.

какая прелесть.... вы, случаем, не внук той дамы, которая в 80-е на телемосту объявила американцам, что в Союзе "секса нет"???!!! ))))

Пока вы этого не перестаните делать и поймете что история России складывается не только из истории в границах Москвы но это так же история и Литвы, Белоруссии, Украины, мы не придем с вами к единому согласию...

Вот смотрите.... о каком конструктивизме может идти речь? вы с первых же слов ставите ультиматум, смысл которого "кто нас не поддерживает - наш враг, мы - сами с усами" )))) и нас не волнует ЧТО вы там себе /о себе думаете, бо: "жираф большой - ему видней"(с)........
смысл с вами разговаривать? сидите далЕй перед ЗЕРКАЛОМ, упиваясь собственной значимостью и превосходством...., раздувая щеки ))))

У меня друг Литовец,

литовец в смысле из народа жмудь? или большая буква - это по-вашему принадлежнность к литвинам? ))))
и что мне с примера вашего друга? у меня есть живой пример здесь - незабвенный Викторович, готовый отдаться России, абы "сало-шкварка былИ заусЁды и не было войны".... таки что? викторович может представлять типичного украинца??? а про "друзей" вообще можно много чего придумть/преукрасить/исказить\недосказать....и.т.п. честнее отвечать за себя любимого и ТОЛЬКО, а не за "народ" и "народное мнение"

Более того! не совсем понятно ваше высказывание про "виноватых в репроссиях", если вы его пишите на цитату из моего поста, в котором слов об об этом нет.... речь в нем шла о том, что не стоит "пиписьками меряЦА" и вспоминать "кто начальник, а кто - дурак".... вы же друга из летувинов приплелили и сталина....

странно... хм...

И не важно что эти два народа братские и вышли из одной семьи.

молодой человек.... относительно "одной семьи" уже несколько раз даже здесь писали - это блеф....
вам вбили (как и мне когда-о в школке), что это ТАК и вы не можете даже гиппотетически принять другую точку зрения хотя бы ДЛЯ себя разобраться-поинтересоваться!!!
живите и дальше в невежестве, но не вводите других в ересть об этнической близости финоугров с балтами.....

По замечанию М. М. Крома: «Настойчиво повторяемая в польских источниках цифра — 80 тысяч разбитых под Оршей московитов — призвана была подчеркнуть доблесть победителей и явилась одним из элементов развернутой при ягеллонском дворе шумной пропагандистской кампании»

- прошла по вашей ссылке - опять рос. википедия ))))

Почитайте викидемию про эту войну... Там все четко и понятно расписано.

))))))) википедия, насколько я понимаю, - справочник, быстрая информац. помощь, но отнюь не ИСТИНА, особливо, дорогой оппонент, обратите внимание, во первыз строках задолго до призыва здесь к конструктивизму я достаточно аргументировано (даты/факты/документы), опровергла ЛЮБУЮ подачу историю государства российского кремлевскими перепищиками со времен Екатерины.... не было бы ТОЙ редактуры и "желтухи" на высшем уровне, было бы доверие к рос. исследователям и их исследованиям...

Алексей Лобин - яркий представитель "историков-аналитиков"... взят только первый абзац его поучительной пропагандисткой статьи, далекой от истории, но реально близкой к русскому (а точнее - имперскому) национализму .. и уже в нем столько лжи и непрофессионализма... хотя для вас, леон, не удивлюсь - это один из БЕСПОРНЫХ источником ПРАВДЫ ))) ....
"8 сентября национально озабоченные жители Белоруссии из так называемого «свядомага кола» празднуют «День белорусской военной славы». Эта дата выбрана в память о битве под Оршей между русским и польско-литовскими войсками. Националисты пытаются убедить белорусов, что они имеют отношение к этой битве. Но если обратиться к правдивой истории, то в те времена предки современных белорусов были на положении «быдла» у тех, кто тогда стоял под польско–литовскими хоругвями....

ничего не напоминает, господа????
это ТАК НАМ (!) ОНИ (!!) рассказывают о НАС(!!!) ))))) а сегодня - Украинцам, про то, что они(!) есть .......

лучше слушать жванецкого, чес слово.... человек, умеющий смеятся над собой, вызывает уважение и симпатии, нежели, смеющийся над другим....
русские всегда умели над собой смеяться..... "что-то не так"(с).....

жаль...

[Кузька]

Мадам, а Вы ничего не заметили?...

[Минчанка]

То есть, тебе тоже хочется рабскую шкуру на своих предков примерить?

?????????????

3 раза перечитала.... что хотел товариСЧ сказать?... или просто лргика построения фразы нарушена?.... хм...
прабачьте - не разумею....

Валяй тогда, по стопам украинцев. они уже вырастили поколение с осознанием того, что они потомки рабов. А нас никто не порабощал. Правили нами украинцы, было дело, но по нашей воле.

простите... абсурднее еще ничего не читала ("талисман" форума - не в счет).... Особенно последнее, когда Вологдой оказывается украинцы правили.... - оба-на!!!
очень надеюсь, что вы не преподаете в уч. заведении и далеки от рос. исторических монографий....
)

ну, вы очень самокритичны )))) не стоит так отчаиваться - вы же уже "поднимаетесь с колен"(с) )))))

тупая брехня для опущенных.

---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------

раньше не по национальности народ делился, а по вероисповеданию ... если не понятно, то в библиотеку изучать самостоятельно

из вышеперечисленной псевдо-правды наконец-то сверкнула искорка здравого смысла!!!

веросиповедание Моск.Кн - гибрид несторианства и ислама. Унитами были беларусыс 1596-1839. Это было продолжениемПравославной церкви Киева – церкви греческого толка, а не ордынского.. Онакардинально отличалась от московской-ордынской (неосторианской), поскольку необожествляла верховного хана/царя, как это было в московской церкви, где рядомс Иисусом рисовали портреты царей.
В 15 веке наша шляхта(дворянство) и мещанство (горожане) были в своем большинстве ПРОТЕСТАНТАМИ вформе кальвинизма. Поскольку , не считали церкви Кракова, Киева и, тем более,Москвы, этнически своими.

консенсус, полагаю, найден )





---------- Добавлено в 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:42 ----------

основная задача укров на данный момент .... желать соседям шоб и у них корова сдохла ... своей то НЕТ !!!

читая ваши посты, почему-то складывается впечатление, что это ВАС (россиян) "жаба душит".... бо каждый из вас (предоставься ему такая возможность-халява) забил бы на свой сегодняшний лже-патриотизм и переехал в уютную европу... только вы здесь в этом никогда не признаетесь, бо халявы у вас не предвидется, посему.... - читай выше любителя аффризмов - как раз его последня цитата по теме ))))

мадам белорусская бандеровка вообще в истории не шарит ... и вопросы получаются глупые ...

приношу вам свои соболезнования, "шарящий" везде и во всем мистер-всезнайка ))))

основу разработки мовы положили в средине 1800-х годов

а до этого на территории сегодняшней Украины все немыми рожались и на дактиле общались???? - безусловно "отшарили" вы этот "глупой вопрос" на 5 с+ )))))

после начала 1 МВ

я полагаю 1МВ - это первая мировая....

после чего появился декрет о запрете ..

вас не смущает, что "нешарящая" как бы указала царский документ от 1861 года.... или вы только в истории "шарите", а с математикой проблемы?? ))))))))))

После революции к власти на Украине пришли жиды ...

как жеш все запущено......... употребление слова "жиды", при "толковании" Истории, позволяет далее не читать ваш приблатненный памфлет ....

(к слову: можно подумать, в России к власти после ВОР пришли славяне ) ))))))))))))))

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:55 ----------

получил поместье в Истре и служил у царя боярином.

следуя истине - не суди, да не судим ... и о мертвых или хорошо, или - ничего ... комментировать не буду..... но ! ЧТО бы ПОДУМАЛ/СКАЗАЛ ваш предок - оставьте ЕМУ
возможно ЕГО мнение вас удивило.....
как знать как знать.....

---------- Добавлено в 23:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:04 ----------

И где тут государство Белоруссия...?

в вашем иллюзорном мире ))))) такой страны НИКОГДА не было в реальности....

))))))))))))))))))))))))))))))))))))

И это история не соседних народов а моя история, история России.

у вас то же с математикой и ориентировкой во времени проблемы? ))))

"Речь идёт о русско-польской войне 1654—1667" а в 1721 г. Петр-1 переименовал Московию (на картах тоговремени обозначавшуюся как «Великая Тартария») в Россию.

ваша история - это истории Великой Тартарии выходит..... а вы мне давеча писали, что такой страны нет, что это выдумка.... т.е. ВАША история ВАШЕЙ страны, леон - этто выдумка......
))))
как-то так получается......


вот к чему приводит безаппеляционность и ор под фанфары ))))) к абсурду .....
так что сначала со своей кашей в голове разберитесь, а уж потом беритесь несчастных "младших братьев" поучать )))))))))))

---------- Добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:13 ----------

Начиная войну с Польско-Литовским государством, Россия поставила своей целью разрешить давно стоявшую перед ней задачу — объединение всех русских земель вокруг Москвы и восстановление Русского государства в его прежних границах.

как и сейчас в АТО???!!.... относительно "прежних границ" - восснавливала бы она лучше их в северной америке и китае - честь и хвала бы была!

---------- Добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:17 ----------

Так в чем же концептуальная причина ненависти хохлов к нам русским

не стоит объединять необъединяемое есть политика и есть просто человек-обыватель.... ненависть рождает власть имущих и амбициозных..... кто-то из "лбывателей" /будь то укр или рос./ подвержен больше этому влиянию, кто-то в меньшей степени....

живите в согласии с собой, в любви к миру (как возможности жить, дышать, передвигаться....), земле, людям научитесь прощать и дарить не только деньги, но и улыбку и доброе слово .... гордыня - один из величайших грехов.... думается, именно на этот людской грех и расчитывают властьимущие...на этом и строят своё зомбирование......как на укр, так и в рос. ...

ИМХу, кУнешна......

[КРОН]

Минчанка,молодчинка. Читаю твои посты, аж настроение подымается. У меня так ярко и точно выразиться не получится. Спасибо

[Минчанка]

наш русский пророк Федор Михайлович Достоевский.

Любитель аффоризмов и цитат немного переусердствовал.... Достоевский - своеобразный писатель, личность, но ПРОРОК ли?
"Фёдор Михайлович страдал или правосторонней височной эпилепсией, или эпилепсией в классической форме. Подсчитали даже, что за время болезни он перенёс 400 припадков, и почти все они носили классический характер «развёрнутого большого припадка» с аурой экстатического характера и постприпадочными состояниями с оглушением, двигательной заторможенностью и дисфориями. И по основным чертам своего характера Достоевский представляется деспотом, взрывчатым и неудержимым в своих страстях (картёжных и аномально-сексуальных), тщеславным, со стремлением к унижению окружающих и эксгибиционизмом, сочетая всё это со слезливой сентиментальностью, необычайной обидчивостью и вязкостью мышления." (http://www.characterology.ru/patogra...item_4356.html)

с такой подачей восприятия мира, я бы не афишировала его умозаключения в качестве "пророческих" ...... особенно учитывая его склонность к унижению окружающих

но вам, ЗНАТОКАМ, кУнешна виднее )))

[Валентин]

Минчанка,молодчинка. Читаю твои посты, аж настроение подымается. У меня так ярко и точно выразиться не получится. Спасибо

Привет! Ты снова где-то потерялся? То ты то Стрелок изредка появляетесь..., а Nerto вообще пропал как и Дон...

[Минчанка]

Минчанка,молодчинка. Читаю твои посты, аж настроение подымается. У меня так ярко и точно выразиться не получится. Спасибо

здравствуйте )))) ну, хоть какая-то польза от меня )))) улыбайтесь, господа! это делает нас сильнее! )))
всех благ!