В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 48
Like Tree2Likes
Тема: В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?
  1. #1
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?

    Каждый человек обладает доброй и чистой частью души , которая побуждает его отвергать зло и стремиться к добру. Однако, осознаем мы это или нет, на каждого из нас влияет некая сила зла, в результате чего мы, вопреки стремлению нашей изначальной души к добру, совершаем злые поступки, которые по своей внутренней сути совершать не желаем. До тех пор пока силы зла не перестанут влиять на нас, история греха не изменится коренным образом. В христианстве источник сил зла назван “сатаной”. Человечество было не в состоянии уничтожить силы сатаны, поскольку люди не знали, что представляет собой это существо , по каким принципам действует , и как оно появилось. Для того чтобы уничтожить источник зла, положить конец греховной истории и установить эпоху владычества добра, людям нужно раскрыть происхождение и мотивы сатаны и понять, какое разрушение он причинил человеческой жизни. -
    Эта тема поможет пониманию данных вопросов.


    До настоящего времени ни одному человеку не были известны истоки греха, коренящиеся в глубине души и побуждающие совершать греховные поступки. Опираясь на библейские описания, христианство придерживалось недостаточно ясного понимания, что все грехи произошли в результате того, что Адам и Ева, первый мужчина и первая женщина, вкусили от плода с дерева познания добра и зла. Одни христиане предполагают, что это был плод настоящего дерева, другие верят, что плод — это символ, поскольку Библия написана языком символов. Чтобы внести ясность в этот вопрос, нужно проанализировать здесь библейское объяснение и его различные интерпретации.-
    --
    Вопрос : был ли плод, ставший причиной грехопадения Адама и Евы, плодом обычного дерева ? Если да, то в таком случае мог ли Бог — любящий Родитель человечества — сотворить плод таким приятным на вид и вожделенным (Быт. 3:6), если этот плод был способен привести к грехопадению, то есть к преступлению? Мог ли Бог поместить такой опасный плод в легкодоступном месте? Иисус сказал: “Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека” (Матф. 15:11). Как же тогда то, что мы едим, могло стать причиной грехопадения?-
    -
    Человечество унаследовало первородный грех от своих прародителей. Возможно ли, чтобы нечто съедобное стало причиной того, что первородный грех передается от родителей к детям? Что-либо связанное с наследственностью всегда передается только через кровную связь( секс). Непродолжительные болезни, вызванные чем-либо съеденным, не передаются из поколения в поколение. Многие верят, что Бог сотворил плод дерева познания добра и зла и запретил от него вкушать, чтобы проверить послушание человека. Подобное утверждение рождает закономерный вопрос: может ли Бог - источник любви столь безжалостно испытывать человека, используя для этого средства, которые способны стать причиной его смерти?
    Адам и Ева знали, что попробовав плод , они умрут, ибо так сказал им Бог. Однако они вкусили. При этом Адам и Ева отнюдь не умирали от голода, т.к всего было вдоволь. Ясно, что они бы никогда не рискнули собственной жизнью и не нарушили Божью заповедь просто ради какой-то пищи. Очевидно , что плод дерева познания добра и зла — это не обычный плод. Это должно было быть что-то настолько притягательное и желанное, что ни страх наказания, ни даже угроза смерти не могли остановить Адама и Еву.
    Если плод дерева познания добра и зла не был материальным плодом, то он должен символизировать что-то другое. В Библии многие важные моменты описаны при помощи символов и метафор. Плод дерева познания добра и зла также не следует рассматривать буквально.
    Если плод не был обычным, то что он символизировал? Поиск ответа на этот вопрос нужно начинать с рассмотрения дерева жизни, которое росло вместе с деревом познания добра и зла в Эдемском саду (Быт. 2:9). Раскрыв значение дерева жизни, мы сможем понять символику дерева познания добра и зла.


  2. #2
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    ЧТО ТАКОЕ ДЕРЕВО ЖИЗНИ? -

    В Библии говорится, что надежда падшего человека — достичь дерева жизни и обрести его. Для израильтян еще во времена Ветхого завета это было самой заветной мечтой (Прит. 13:12) : - "...Надежда, долго не сбывающаяся, томит сердце, а исполнившееся желание - как древо жизни...". -
    Предметом стремлений христиан со времен Иисуса и до сегодняшнего дня также было дерево жизни (Отк. 22:14) : - "... Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами...". Поскольку дерево жизни олицетворяет собой величайшую надежду человечества, напрашивается вывод, что и Адам мечтал именно о нем. Долг падшего человека — осуществить мечту Адама.
    После того как Адам совершил грехопадение, Бог поставил на его пути к дереву жизни херувима и пламенный меч, чтобы они охраняли его (Быт. 3:24). На основании этого также можно заключить, что надеждой Адама до грехопадения было дерево жизни. Однако из-за грехопадения он не достиг его и был изгнан из Эдемского сада. С того времени дерево жизни всегда оставалось для падшего человечества неосуществленной мечтой.
    На момент совершения грехопадения Адам был ещё незрелым подростком . О чем мог мечтать еще не достигший совершенства Адам? О том, чтобы стать совершенным мужчиной и осуществить Божий идеал творения. Итак, дерево жизни — это символ мужчины, воплотившего идеал творения, т. е. совершенного Адама.
    Проще говоря, если мужчина сможет достичь духовно - нравственного и физического совершенства , он становится ДЕРЕВОМ ЖИЗНИ.
    Последний раз редактировалось Godchild; 21.02.2017 в 17:10.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от Кузька Посмотреть сообщение
    Ребята, так вы не ответили, вы иеговисты?
    -
    вопрос не по теме. Но я всё же отвечу и по справедливости , чтобы на нем окончательно поставить точку.
    Ув. Кузька, хочу Вас успокоить. Мы - не иеговисты. А точнее, я - не иеговист. А даже если бы и была иеговистом, то что с того? В чём криминал то...? Это нормальные , хорошие люди . Свидетели иеговые являются официальной законной христианской конфессией протестантского толка. То есть протестанты, каковых в мире много. Да, иногда они рассуждают странно, но все христианские течения и конфессии в чем- то рассуждают странно. По крайней мере , иеговисты в некоторых вопросах Библии совершенно правы и отражают точку зрения Истины Бога. Например РПЦ в этом нужно поучиться у иеговистов.

    ---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:20 ----------

    -
    -
    -
    -
    Итак, целью Бога в провидении спасения грешного человечества было восстановление утраченного ДЕРЕВА ЖИЗНИ (Быт. 2:9), о котором говорится в Откровении (22:14).-
    Из-за грехопадения Адам не смог стать первым деревом жизни (Быт. 2:9), поэтому, чтобы спасти падшее человечество, Христу, “последнему Адаму” (1 Кор. 15:45) , дереву жизни, в дни завершения истории человечества надлежит прийти вновь (Отк. 22:14).

    Ссылка : ( 1 Кор. 15-45) : - "... Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам( Христос) есть дух животворящий..."

    Sent from my iPad

  4. #4
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,615
    Очки
    10,200
    Уровень
    24


    В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?
    В предательстве .

  5. #5
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?
    В предательстве .
    А в чем заключалось предательство?

    ---------- Добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:55 ----------

    -
    Что такое Дерево познания добра и зла?


    Бог создал не только Адама; Он создал также Еву, которой предназначалось стать супругой Адама. Следовательно, если в Эдемском саду росло дерево, то есть дерево жизни, являвшееся символом мужчины, то там должно было находиться и другое дерево, олицетворявшее женщину. Это дерево, росшее рядом с деревом жизни, как сказано в Библии, называлось деревом познания добра и зла (Быт. 2:9). Если бы Ева осуществила цель добра, как ей было предназначено Богом, то дерево познания добра и зла стало бы символом женщины, познавшей только добро т. е. совершенной Евы. То есть если бы Ева не согрешила , а смогла достичь духовно- нравственного совершенства , она стала бы деревом познания ДОБРА.


    Иногда в Библии Иисуса называют лозой (Иоан. 15:5). Так, представляя Адама и Еву в виде двух деревьев, Бог дает нам ключ к разгадке тайны грехопадения.
    Последний раз редактировалось Godchild; 21.02.2017 в 19:05.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    5,615
    Очки
    10,200
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Godchild Посмотреть сообщение
    А в чем заключалось предательство?
    В предательстве божественной воли . Адам и Ева предали путь , который им предначертан Богом . Собственно говоря , дальнейший путь человечества просто погряз в предательстве .

  7. #7
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    В предательстве божественной воли . Адам и Ева предали путь , который им предначертан Богом . Собственно говоря , дальнейший путь человечества просто погряз в предательстве .
    Это понятно. Но что за Путь был предначертан Богом для Адама и Евы , который они по всей видимости не прошли? И что помешало им пройти этот Путь?

    ---------- Добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:16 ----------

    -
    -
    И так , -
    Дерево Жизни - это символ совершенного мужчины. Если бы Адам не согрешил, а послушно следовал Воле Бога и достиг совершенства, он стал бы Деревом Жизни. В Библии и в Коране сказано, что Иисус приходил как второй и последний Адам . Это значит, что Иисус приходил на место грешного Адама с целью исправить и восстановить всё, что было испорчено и утрачено первым Адамом. Иисус смог при жизни достичь духовно- нравственного совершенства и был един с Богом. Поэтому он являлся Деревом Жизни. Все святые и праведники всех времен старались стать такими как Иисус, то есть Деревом Жизни. Это позволило бы им создать общество нового типа, безгрешное общество добра. -
    -
    Дерево познания добра и зла - это Ева, женщина. Если Бы Ева не согрешила и достигла духовно- нравственного совершенства , она стала бы деревом познания только добра и принесла бы только добрые плоды. Но всегда есть некая доля вероятности, что при определенных обстоятельствах женщина может познать зло и стать деревом познания зла и принести плоды зла. -
    -
    Для того, чтобы понять суть грехопадения , в любом случае в начале нужно разобраться со всеми участниками грехопадения. В грехопадении , как сказано в писании, участвовали ТРОЕ: Змей, Ева и Адам. -
    И совершенно не понятно кто такой змей. Было ли это в буквальном смысле биологическое животное , или же это тоже символ? -
    -
    В Библии упоминается, что змей говорил с людьми и заставил их совершить грехопадение. Ему была известна воля Бога, Который дал человеку строжайший запрет — не вкушать от плода с дерева познания добра и зла. Это убедительно доказывает, что змей символизирует какое-то духовное существо, то есть обладающее интеллектом и способное одновременно воздействовать на сознание людей. Обычные животинки такими не бывают. В Библии ясно и недвусмысленно описывается “великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною”, который был низвержен на землю (Отк. 12:9). Совершенно очевидно, что этот “древний змий” и есть тот, кто соблазнил Еву в Эдемском саду. И поскольку, прежде чем пасть на землю, он жил на небесах, становится ясно, что змей — это символ духовного существа, то есть не имеющего физической плоти. . Более того, с самого момента грехопадения человека дьявол, или сатана, всегда порождал в его сердце стремление к злу. А так как сатана есть существо духовное, значит, и змей, в обличье которого он символически представлен, также является духовным существом. Итак, основываясь на Библии, мы можем прийти к выводу, что соблазнивший Еву змей — не обычное животное, а духовное существо.


    Но существовал ли тот, кто символически представлен как змей, еще до сотворения мира, или он был создан Богом наряду со всем тем, что есть во Вселенной? Если бы он существовал еще до сотворения мира, имея цель, совершенно противоположную цели Бога, то борьба между добром и злом в этом мире была бы вечной и неизбежной, и Божье провидение восстановления грешного человечества было бы лишено всякого смысла. Более того, не было бы почвы для возникновения монотеизма, утверждающего, что весь мир создан единым Богом. Исходя из этого, мы можем заключить, что духовное существо, символически представленное в Библии как змей, изначально было сотворено во имя цели ДОБРА , но позднее пало и, утратив свое положение, стало сатаной.


    Что это за сотворенное Богом духовное существо, которое было способно разговаривать с человеком, знало волю Бога и обитало на небесах? Что это за существо, которое, совершив грехопадение и став злым, способно владычествовать над душами людей , не будучи ограниченным рамками времени и пространства? На это не способен никто, кроме АНГЕЛА. Следовательно, под змеем подразумевается ангел. Слова “Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания” (2 Пет. 2:4) подтверждают вывод о том, что искусивший человека и согрешивший змей на самом деле был ангелом.

  8. #8
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от vanHelten Посмотреть сообщение
    Чё обобщать-то, ушлёпок?
    Твой - да, погряз. Ты ж хахол?
    Говорите пожалуйста по теме.

  9. #9
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    -
    -
    Зная, что змей, искушавший человека и ставший причиной его грехопадения, — это ангел, который согрешил и стал сатаной, нужно нужно выяснить какой грех был совершен ангелом и людьми. То есть что именно являлось сутью грехопадения. -
    -
    В Библии говорится: “И ангелов, не сохранивших своего достоинства,но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример...” (Иуда 1:6, 7).-
    На основании этих стихов можно предположить, что ангелы имели свойство блудодействовать и ходить за иною плотью, т. е. иметь недозволенные сексуальные отношения.

    Прелюбодеяние — это преступление, которое невозможно совершить в одиночку. Поэтому Нужно знать с кем ангел согрешил в Эдемском саду. Прежде чем узнать это , нужно сначала выяснить какое преступление было совершено человеком.
    До грехопадения, как сказано в Библии, Адам и Ева были наги и не стыдились своей наготы (Быт. 2:25). Но сразу же после грехопадения устыдившись своей наготы, они сшили смоковные листья и сделали себе опоясания (Быт 3:7). То есть прикрыли свои половые органы. Известно, что человеку свойственно скрывать свои ошибки. Если бы Адам и Ева совершили грех, попробовав буквальный плод с дерева познания добра и зла, то они, несомненно, прикрыли бы руки или рты. Но они прикрыли свои половые органы. Итак, совершенно очевидно, что они стыдились именно тех частей, которыми совершили грех.Отсюда следует, что они согрешили своими половыми органами.
    В Книге Иова (31:33) написано: “Если бы я скрывал проступки мои, как человек [Адам], утаивая в груди моей пороки мои...” Адам после грехопадения прикрывает нижние части тела. Это указывает на то, что его преступление имеет к ним прямое отношение. Адам устыдился своих половых органов, так как именно ими он согрешил. То есть Алам и Ева не ели никакого плода, а просто тайком занимались сексом .
    Во имя чего в мире, где еще не существовало греха, человек мог рискнуть собственной жизнью? Только во имя любви. Божья цель творения — “плодитесь и размножайтесь” (Быт. 1:28) — может быть осуществлена только через любовь. Значит, с точки зрения Божьей цели творения, отношения любви должны были быть самым ценными и святыми в мире. Тем не менее сам акт любви часто воспринимается нами как что-то низменное, ибо именно сексуальные отношения явились причиной грехопадения. Итак, человек пал, вступив в недозволенные и преждевременные сексуальные отношения.




  10. #10
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    А кто писал эту самую сказку ???
    А с какой целью Вы лично, берётесь обсуждать тему Грехопадения, если для Вас Библия - это сказочки? Вы ещё не ответили мне на заданный вопрос. Если Вы решили вести со мной диалог, то тогда Вам придется обосновывать свои заявления логическими доказательствами, опираясь на теологию. Просто так бросаться словами не получится. Но если Вы не воспринимаете Библию, как откровения , полученные от Бога, то Вам не стОит терять время на обсуждение данной темы.

    ---------- Добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

    Цитата Сообщение от trisimsim Посмотреть сообщение
    Путь человства пока и
    не окончен благодаря
    этому феномену -
    предательству.
    Сами посудите.
    Чтобы слазить с мягкого
    дивана нужны веские
    причины.
    А вот диван их все без
    исключения расценит,
    как вопиющее предательство.
    Послушание у Адама и Евы
    были до того, как они
    обзавелись устами, а до
    той поры контакты их
    с внешней средой были
    односторонними только
    через кожный покров,
    нос, глаза и уши.
    Но скорее всего диапазон
    на них воздействия был
    более широкий.
    И именно с той самой поры
    и тянутся все прибамбасы
    воздействия на чела всех
    современных религий.
    Вспомните хотя бы тех
    же коммунистов...
    А где в Ваших словах здравый смысл?

  11. #11
    Самая умная Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Ajuy
    Сообщений
    7,595
    Очки
    18,954
    Уровень
    33


    Цитата Сообщение от Godchild Посмотреть сообщение
    опираясь на теологию
    А на науку нельзя опираться?
    Sol abrasador.

  12. #12
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    [QUOTE=asart;485389]
    Цитата Сообщение от Godchild Посмотреть сообщение
    А с какой целью Вы лично, берётесь обсуждать тему Грехопадения/QUOTE]
    Вообще-то я ничего не обсуждаю ... обычный ответ на обычный вопрос : "В чем суть Грехопадения Наших прародителей ?"
    Повторю ответ . В предательстве .
    И что...? Ну Вы можете так хоть сто раз на дню говорить, от этого Ваши слова не станут доказательством Истины . Обоснуйте своё заявление , опираясь на писание и на мнение святых.

  13. #13
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    807
    Очки
    2,051
    Уровень
    10


    Все теории прошлого о происхождения человека корне не правильны .. Только последнее время благодаря вычислительной технике и трезвому взгляду на очевидные факты . Высказывается мнение . Что прародители человеческой расы .были из Марса
    -------------------

    Но тут не так все просто на первый взгляд Приматы и аборигены имеют Земное происхождения..то есть оболочка Земная . А вот содержание . -это оттуда ..

    ---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------

    Еще добавлю в чем суть их грехопадения . Они на своей планете прошли эволюцию Достигнув высоко уровня развития . Но беспрерывные войны и катаклизмы вызванные ихней деятельностью Превратили планету Марс в непригодную для жизни . Что мы видим и на Земле тот же сценарий .

  14. #14
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от nena Посмотреть сообщение
    А на науку нельзя опираться?
    Ув. Нена , Грехопадение - это нравственное падение , поэтому это вопрос Этики. Этика - это философская дисциплина, или раздел философии. Кроме того, человек, соблюдающий нормы нравственности - это человек, соблюдающий Законы Вселенной, так как Законы нравственности и Законы Вселенной - это одно и то же , применительно к человеческому обществу. Но можно ли увидеть Законы , можно ли их взвесить, понюхать, пощупать , или определить объем и скорость ? Нельзя . Это духовная , невидимая сфера человеческого бытия. Кроме того Этика связана напрямую с нашей Душой, а если точнее, то с Волей, как составной частью нашей Души. А Душа - это духовное, невидимое и нематериальное понятие. А наука соотносится только с видимыми , материальными понятями. Поэтому всилу своей специфики, науке в своих исследованиях приходится опираться только на ФИЗИЧЕСКИЕ величины , такие как : вес, масса, скорость, объем, мера длины , температура итд. Но можно ли использовать эти величины при исследовании Души и Законов, или измерить нравственный уровень человека? Конечно нет. Здесь наука очень сильно ограничена рамками физических величин. А то, что выходит за рамки времени и пространства , для науки не доступно. Это сфера деятельности философии и религии, так как у них одна цель. Поэтому исследованием таких невидимых понятий , как Сознание( Душа) , интеллект( разум) , воля, жизнь, любовь, энергия, Законы , свобода, инстинкт, совесть, духовный мир и Бог , занимаются философия и религия( теология).

    ---------- Добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:23 ----------

    Цитата Сообщение от kardinal Посмотреть сообщение
    Все теории прошлого о происхождения человека корне не правильны .. Только последнее время благодаря вычислительной технике и трезвому взгляду на очевидные факты . Высказывается мнение . Что прародители человеческой расы .были из Марса
    -------------------

    Но тут не так все просто на первый взгляд Приматы и аборигены имеют Земное происхождения..то есть оболочка Земная . А вот содержание . -это оттуда ..

    ---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------

    Еще добавлю в чем суть их грехопадения . Они на своей планете прошли эволюцию Достигнув высоко уровня развития . Но беспрерывные войны и катаклизмы вызванные ихней деятельностью Превратили планету Марс в непригодную для жизни . Что мы видим и на Земле тот же сценарий .
    Ув. Кардинал , это не обоснованнное заявление , опирающееся на гипотезу. Гипотеза никогда не претендовала на Истину. Завтра ученые придумают другую гипотезу. И так до бесконечности. А происходит это по той причине, что наука не располагает знаниями Логоса( изначальный замысел Бога на счет человека и Вселенной, а также знания Истины). То есть им не на что опереться в своих исследованиях.
    Последний раз редактировалось Godchild; 22.02.2017 в 16:31.

  15. #15
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    Вообще-то норма и закон бывают в большом противоречии (примеры нужны?) . Тем более так и не выдано на гора , а кто составил Законы нравственности и Законы Вселенной . Желательно узнать формулировку обеих законов .
    Вы опять пытаетесь обсуждать ту тему, в которой не сведущи. В порочном обществе людей нормы и законы могут не соответствовать друг другу из за того, что ДОБРО является относительным , условным понятием, не имеющим прямого отношения к абсолютному критерию Добра. А я говорю о Законах Вселенной, которые применительно к человеческому обществу одновременно являются и Законами Морали и этики. Есть Законы Моисея( Десять Заповелей , или Декалог). Но эти Законы являются своего рода правилами техники безопастности. То есть они говорят о том, Что конкретно делать нельзя для того, чтобы не нарушить Законы Вселенной.-
    если Вы хотите обсудить тему, касающуюся Законов, то на форуме философии есть моя тема " Законы Вселенной ( онтология)".
    Последний раз редактировалось Godchild; 22.02.2017 в 17:01.

  16. #16
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    Неужели так трудно ответить не сведущему на простой вопрос : " Кто составил Законы нравственности и Законы Вселенной . Желательно узнать формулировку обеих законов ."
    Не в этой теме.

    ---------- Добавлено 23.02.2017 в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 22.02.2017 в 23:32 ----------

    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    Неужели так трудно ответить не сведущему на простой вопрос : " Кто составил Законы нравственности и Законы Вселенной . Желательно узнать формулировку обеих законов ."
    'Законы "Вселенной" ( "Онтология").')

  17. #17
    Самая умная Достижения:
    1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    24.09.2014
    Адрес
    Ajuy
    Сообщений
    7,595
    Очки
    18,954
    Уровень
    33


    Цитата Сообщение от Godchild Посмотреть сообщение
    Ув. Нена , Грехопадение - это нравственное падение , поэтому это вопрос Этики. Этика - это философская дисциплина, или раздел философии. Кроме того, человек, соблюдающий нормы нравственности - это человек, соблюдающий Законы Вселенной, так как Законы нравственности и Законы Вселенной - это одно и то же , применительно к человеческому обществу. Но можно ли увидеть Законы , можно ли их взвесить, понюхать, пощупать , или определить объем и скорость ? Нельзя . Это духовная , невидимая сфера человеческого бытия. Кроме того Этика связана напрямую с нашей Душой, а если точнее, то с Волей, как составной частью нашей Души. А Душа - это духовное, невидимое и нематериальное понятие. А наука соотносится только с видимыми , материальными понятями. Поэтому всилу своей специфики, науке в своих исследованиях приходится опираться только на ФИЗИЧЕСКИЕ величины , такие как : вес, масса, скорость, объем, мера длины , температура итд. Но можно ли использовать эти величины при исследовании Души и Законов, или измерить нравственный уровень человека? Конечно нет. Здесь наука очень сильно ограничена рамками физических величин. А то, что выходит за рамки времени и пространства , для науки не доступно. Это сфера деятельности философии и религии, так как у них одна цель. Поэтому исследованием таких невидимых понятий , как Сознание( Душа) , интеллект( разум) , воля, жизнь, любовь, энергия, Законы , свобода, инстинкт, совесть, духовный мир и Бог , занимаются философия и религия( теология).
    Гравитация, квантовая теория поля, вселенная, куча других объектов научного исследования, построенные в основном на предпосылках. Бозон Хиггса изловили совсем недавно. А было время, когда считали, что земля плоская, и вокруг нее солнце бегает. Но ничего, наука постепенно отвоевывает пространство непознанного.

    Законы - это юриспруденция. Сознание, интеллект, разум и по. - это психология, психиатрия, медицина..
    Для всего остального имеется своя дисциплина. И только бога и теологию пытаются втиснуть в один ряд с науками, но получается не убедительно.
    Sol abrasador.

  18. #18
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    807
    Очки
    2,051
    Уровень
    10


    Цитата Сообщение от Godchild Посмотреть сообщение
    Ув. Кардинал , это не обоснованнное заявление , опирающееся на гипотезу. Гипотеза никогда не претендовала на Истину. Завтра ученые придумают другую гипотезу. И так до бесконечности. А происходит это по той причине, что наука не располагает знаниями Логоса( изначальный замысел Бога на счет человека и Вселенной, а также знания Истины). То есть им не на что опереться в своих исследованиях.
    Может и так .. Но как гипотезы требуют доказательства . так и абсолютная истина требует Но истины, как таковой тоже нету для каждого времени и места она своя . Ибо нету ни того ни другого в абсолюте Все основано на предположениях и догадках ..
    -------------------

    Не буду утверждать в правильности -этой теории . Просто приведу пример . В теле человека есть сознание и под подсознание . При чем они могут существовать отдельно от тела . И это не гипотеза А факт . Есть спец . методика выхода с тела . Населяя любую планету С ее индивидуальными особенностями . Чужеродные организмы не в состоянии акклиматизироваться по полной программе .

  19. #19
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от kardinal Посмотреть сообщение
    Может и так .. Но как гипотезы требуют доказательства . так и абсолютная истина требует Но истины, как таковой тоже нету для каждого времени и места она своя . Ибо нету ни того ни другого в абсолюте Все основано на предположениях и догадках ..
    -------------------

    Не буду утверждать в правильности -этой теории . Просто приведу пример . В теле человека есть сознание и под подсознание . При чем они могут существовать отдельно от тела . И это не гипотеза А факт . Есть спец . методика выхода с тела . Населяя любую планету С ее индивидуальными особенностями . Чужеродные организмы не в состоянии акклиматизироваться по полной программе .
    Понимаете, если бы не было Истины, не было бы ни Вселенной, ни людей. Не существовало бы стройной системы Законов Вселенной. Не ученые же придумывают законы, они просто обнаруживают признаки действий уже имеющихся Законов Вселенной. Законы Вселенной и являются Истиной. А например гравитация - это один из признаков проявления основного Закона Вселенной, такого как ЗАКОН "ДЕЙСТВИЕ ОТДАВАНИЯ И ПРИНЯТИЯ".
    Я предлагаю Вам обсуждать подобные вопросы в разделе " Философия" , в моей теме " Законы Вселенной( онтология).
    Последний раз редактировалось Godchild; 22.02.2017 в 19:22.

  20. #20
    Старожил Достижения:
    1000 Experience Points3 месяца регистрации

    Регистрация
    18.02.2017
    Адрес
    США
    Сообщений
    748
    Очки
    2,378
    Уровень
    11


    Недозволенные сексуальные отношения между ангелом и человеком


    В писании сказано, что человек пал, будучи искушен ангелом. И человек,и ангел пали из-за недозволенных сексуальных отношений. В мире творения люди и ангелы — единственные наделенные духовным началом существа, которые могут вступать в отношения любви. На основании этого можно сделать вывод, что теми, кто участвовал в недозволенных сексуальных отношениях, были ангел и люди. В яэдеме было всего четыре духовных существа : 1. Бог. 2. Адам 3. Ева 4. ангел, названный в Библии змеем. Бог в грехопадении не участвовал. Остаются Адам , Ева и ангел.
    Иисус сказал людям : “Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего” (Иоан. 8:44). В Откровении 12:9 дьявол назван сатаной, “древним змием”, обольстившим людей. Основываясь на этих высказываниях, можно сделать вывод, что человек — потомок “древнего змия”, т. е. сатаны.
    Что могло сделать людей потомками падшего ангела, сатаны? Как раз то, что прародители человечества и ангел согрешили, вступив в недозволенные сексуальные отношения. В результате этого все люди принадлежат к роду сатаны. Когда святой Павел писал: “...Мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая УСЫНОВЛЕНИЯ , искупления тела нашего” (Рим. 8:23), он тем самым признавал, что мы, падшие люди, принадлежим к роду сатаны, а не Бога. И надеялся на то, что однажды мы сможем быть усыновлены Богом. Иоанн Креститель бранил иудеев, называя их “порождениями ехидниными” (Матф. 3:7), т. е. детьми сатаны. Иисус говорил фарисеям и книжникам: “Змии, порождения ехиднины! Как убежите вы от осуждения в геенну?” (Матф. 23:33). Эти библейские стихи подтверждают, что ангел и прародители человечества имели недозволенные сексуальные отношения. В них и состоит суть грехопадения.



    Что символизирует Плод дерева познания добра и зла


    Под деревом познания добра и зла подразумевалась Ева, находившаяся в процессе совершенствования. Что же тогда означает плод этого дерева? Он символизирует любовь Евы. Подобно тому как деревья размножаются через плоды, Ева через свою любовь, основанную на любви Бога, должна была дать жизнь детям добра. Но вместо этого плодами ее любви, средоточием которой был сатана, стали дети зла. Ева не была сотворена совершенной. Чтобы достичь полной зрелости, ей нужно было завершить период развития. В течение этого времени существовала вероятность , что ее любовь может породить как плод добра, так и плод зла. Поэтому любовь символически представлена как “плод дерева познания добра и зла”, а сама Ева— как “дерево познания добра и зла”.
    Тогда что означает выражение “вкусить плода с дерева познания добра и зла”? То, что мы съедаем, становится частью нас самих, частью нашей плоти и крови. Познав любовь( законные интимные отношения со своим мужем ), сосредоточенную на Боге, Ева вкусила бы от “плода” добра. После этого, обретя плоть и кровь добра, она положила бы начало роду добра. Однако она вкусила от “плода” зла, познав любовь зла( основанная на животной похоти) , центром которой был сатана. Таким образом она обрела плоть и кровь зла, и от нее произошел род зла, ставший началом нашего грешного мира. Поэтому когда говорится, что Ева вкусила от плода с дерева познания добра и зла, то подразумевается, что в своих отношениях с сатаной она познала его любовь, в результате чего их стали связывать кровные узы.




    Корень греха


    Основываясь на Библии, можно прийти к выводу, что корень греха скрывается не в том, что прародители человечества съели какой-то плод, а в том, что они вступили в недозволенные сексуальные отношения с ангелом, который символически назван змеем. В результате они стали принадлежать не к роду добра, берущему свое начало от Бога, а к роду зла, происходящему от сатаны.
    Подтверждением того, что человеческие грехи коренятся в половой распущенности, являются следующие факты: -
    1. Первородный грех передается по наследству от одного поколения к другому. Так происходит потому , что корень греха порожден сексуальными отношениями, в результате которых и установилось кровное родство с сатаной. -
    2. Те религии, которые говорят о необходимости искоренения греха, называют супружескую измену и блуд смертным грехом и подчеркивают значимость аскетической жизни. Это — еще одно доказательство того, что корень греха следует искать в сексуальных отношениях. -
    3. Израильтяне совершали обряд обрезания как условие очищения от греха, для того чтобы принадлежать к избранному Богом народу. Целью обрезания было отделить народ Бога от падших людей, для чего и "проливалась" кровь зла. Ведь корень греха в том, что в человеческих жилах течет кровь зла, унаследованная из-за утраты людьми своей непорочности. Израильтяне делали обрезание , символически принося в жертву именно ту часть тела, которой был совершон грех.
    4. Основной причиной упадка многих государств, утраты своего положения национальными героями и патриотами являлось распутство, ибо тяга к блуду, хотя бы подсознательная, всегда присуща душе человека. Можно избавиться от любого другого зла в обществе, подняв нравственный уровень людей за счет религии, введения различных образовательных программ, улучшения экономической и политической систем. Но на сегодняшний момент невозможно предотвратить сексуальную распущенность и искоренить преступления, к которым она ведет. Она процветает все больше и больше по мере того, как развитие цивилизации делает жизнь человека более легкой и праздной. И наши мечты о создании идеального мира так и останутся лишь пустыми мечтами, пока мы не сможем искоренить сами истоки греха. Но сам человек самостоятельно сделать это не в силах. Это может сделать только Мессия, вернувшийся к человечеству, — это тот, кто может разрешить все эти проблемы раз и навсегда.
    Последний раз редактировалось Godchild; 22.02.2017 в 21:38.


 

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.02.2017, 03:29
  2. Суть стран, государств, и их будущее.
    от персть в разделе Философия
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.11.2016, 08:31
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.03.2014, 09:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •