Кому выгодна война в Донбассе
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 1 из 9 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 170
Like Tree34Likes
Тема: Кому выгодна война в Донбассе
  1. #1
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Кому выгодна война в Донбассе

    Почему войну в Донбассе называют АТО?

  2. #2
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Потому что Украинские власти воспринимают жителей Донбасса террористами....
    хотя если серьезно.... без штампов....
    Потому что начало конфликта на Донбассе было сопряжено не просто с применением ополченцами огнестрельного оружия против военных и органов правопорядка Украины, а с получением ими и использованием ими военной техники. Против танков и БТРов проводить полицейскую операцию бессмыслено, поэтому были подключены войска. Каких либо фактов появления войск иностранного государства не было, поэтому войной данные действия названы не были. Противником в конфликте были названы вооруженные формирования Донбасских жителей и примкнувших в ним наемников из России и других стран. Они были оценены законодательством Украины как террористические формирования, так как их политическая позиция по получении данным регионом независимости противоречила конституции Украины. Так полицейская операция на своей торитории превратилась в антитеррор с использованием ВСУ. В простонародии АТО.

  3. #3
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Потому что Украинские власти воспринимают жителей Донбасса террористами....
    Воспринимают или назначили?
    А как воспринимают их сами украинцы?


    Потому что начало конфликта на Донбассе было сопряжено не просто с применением ополченцами огнестрельного оружия против военных и органов правопорядка Украины, а с получением ими и использованием ими военной техники. Против танков и БТРов проводить полицейскую операцию бессмыслено, поэтому были подключены войска.
    А где еще, в каких странах террористы - это люди воюющие на танках?
    В каких законах прописано, что бойцы на танках - это именно террористы, а не кто-либо другой?

    Каких либо фактов появления войск иностранного государства не было, поэтому войной данные действия названы не были.
    Что такое факты, если не информация Украинской стороны о танках ... Путина в Донбассе с соответствующими подтверждениями (подбитый российский Т-72 на выставке в Киеве)?

    Противником в конфликте были названы вооруженные формирования Донбасских жителей и примкнувших в ним наемников из России и других стран.Они были оценены законодательством Украины как террористические формирования, так как их политическая позиция по получении данным регионом независимости противоречила конституции Украины.
    То есть были все-таки назначены.
    Политическая позиция Крыма тоже - независимость. Почему Крым не террористы (там ведь люди в полицейской форме ... вооружены, но закону Украины не служат. Вооруженные незаконные формирования.)?

    Так полицейская операция на своей торитории превратилась в антитеррор с использованием ВСУ. В простонародии АТО.
    Непонятно, почему полицейская операция не является операцией по борьбе с обычными бандитами, если она полицейская, или почему она не обычная война, если применяется армия, и в ней задействована соседняя страна?
    Почему не гражданская война? Там ведь воюют граждане.

    Почему именно клеймо - АТО?
    Чем именно жители Донбасса отличаются от обычных бандитов или от гражданского, освободительного движения типа Майдана в Киеве с бутылками Молотова, возглавляемого Яценюком, Порошенком ...?
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 07:34.

  4. #4
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    А где еще, в каких странах террористы - это люди воюющие на танках?
    В каких законах прописано, что бойцы на танках - это именно террористы а не кто-либо другой?
    меня поперло не скарказмом заниматься, а как на работе..
    Использование оружия массового поражения с ограниченной точностью - причина по которой страдают не только полицейские но и мирные жители....поэтому лица не имеющие властных полномочий называются террористами, так как своими действиями могут причинить или причиняют ущерб гражданскому населению.


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Политическая позиция Крыма тоже - независимость. Почему Крым не террористы?
    Потому что в Крыму произошла по законам Украины окупация соседним государством. Войска соседнего государства, кроме фейком с двумя физическими лицами и танком, на Донбассе компетентными органами обнаружены не были. Там нет войны с соседним государством. В Курму соседнее государство применила военную силу и окупировало полуостров. Это фоициальная позиция государства Украина. Отсюда и только АТО на Донбассе. Если бы там была война, то Украина могла запросить помощь мирового сообщества через ООН и ей бы выделили ее, но Украина называя Россию агресором не возбуждает никаких процессов на международном уровне о признании конфликта войной


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Непонятно, почему полицейская операция не является операцией по борьбе с обычными бандитами, если она полицейская, или почему она не обычная война если применяется армия и в ней задействована соседняя страна?
    Еще раз...что говоря укрСМИ - никого не волнует... кроме мозга граждан страны.... ОФициально Украина не заявила в ООН о начале войны, не вступила с Россией в войну и не может данный конфликт называть иначе как антитеррористическойоперацией против вооруженных бандитских формирований. Это международное право.

    ---------- Добавлено в 08:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:38 ----------

    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Почему именно клеймо - АТО?
    Чем именно жители Донбасса отличаются от обычных бандитов или от гражданского, освободительного движения типа Майдана в Киеве с бутылками Молотова, возглавляемого Яценюком, Порошенком ...?
    Потому что у Турчинова нашлись яйца начать военную операцию против сепаратистов, а у Януковича их не нашлось, чтобы подавить антигосударственное вооруженное выступление... А уж победители называют события как захотят, только история проводит "декоммунизацию" значительно позже....

  5. #5
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    меня поперло не скарказмом заниматься, а как на работе..
    Использование оружия массового поражения с ограниченной точностью - причина по которой страдают не только полицейские но и мирные жители....поэтому лица не имеющие властных полномочий называются террористами, так как своими действиями могут причинить или причиняют ущерб гражданскому населению.
    Оружие массового поражения с разной точностью против обычных граждан применяют и ОПГ, но их называют обычными бандитами.
    Чем Донбасские лучше, что им навешали именно такое клеймо - террористы?

    ---------- Добавлено в 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:48 ----------

    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Потому что в Крыму произошла по законам Украины окупация соседним государством. Войска соседнего государства, кроме фейком с двумя физическими лицами и танком, на Донбассе компетентными органами обнаружены не были. Там нет войны с соседним государством. В Курму соседнее государство применила военную силу и окупировало полуостров. Это фоициальная позиция государства Украина. Отсюда и только АТО на Донбассе. Если бы там была война, то Украина могла запросить помощь мирового сообщества через ООН и ей бы выделили ее, но Украина называя Россию агресором не возбуждает никаких процессов на международном уровне о признании конфликта войной....
    Понятно.
    Крым взял в руки оружие против украинской власти, но не успел его применить.
    Поэтому не террористы.
    Здорово.

    ---------- Добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:53 ----------

    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Еще раз...что говоря укрСМИ - никого не волнует... кроме мозга граждан страны.... ОФициально Украина не заявила в ООН о начале войны, не вступила с Россией в войну и не может данный конфликт называть иначе как антитеррористическойоперацией против вооруженных бандитских формирований. Это международное право.....
    И все же, почему АТО, а не операция против обычных бандитов (ОПГ) или не гражданская война за свое освобождение от Порошенка (типа мирного митинга в Киеве с коктейлями Молотова освободителей от Януковича)?
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 07:50.

  6. #6
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Оружие массового поражения с разной точностью против обычных граждан применяют и ОПГ, но их называют обычными бандитами.
    Чем Донбасские лучше, что им навешали именно такое клеймо - террористы?
    Террористы отличаются от бандитов тем что ставят политические цели. Цель - независимость Донбасса - политическая!
    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Крым взял в руки оружие против украинской власти, но не успел его применить.
    Начало конфликта на Донбассе - вооруженные действия сепаратистов. Начало конфликта в Крыму...без которого не возможно было ничего...- увеличение контингента войск РФ и пресечение ими какой либо возможного противодействия со стороны ВСУ. Это сделало возможным избежать войны и провести референдум. Крымчане просто помогали войскам недопустить войны.
    На Донбассе случилось все наоборот. Люди хотели независтимости от Украины и прилагали к этому военные усилия, убивая представителей власти.

  7. #7
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Потому что у Турчинова нашлись яйца начать военную операцию против сепаратистов, а у Януковича их не нашлось, чтобы подавить антигосударственное вооруженное выступление... А уж победители называют события как захотят, только история проводит "декоммунизацию" значительно позже....
    Почему Запад поддержал антигосударственное выступление, если оно незаконно?
    Почему Запад поддерживает Порошенка возглавлявшего это выступление?

  8. #8
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    И все же, почему АТО, а не операция против обычных бандитов (ОПГ) или не гражданская война за свое освобождение от Порошенка (типа мирного митинга в Киеве с коктейлями Молотова освободителей от Януковича)?
    так решила власть Украины, не я ее выбирал не мне давать советы...как назвали так и назвали..... по международному праву или война..гражданская или с агресором или АТО.... Они выбрали АТО.

  9. #9
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Террористы отличаются от бандитов тем что ставят политические цели. Цель - независимость Донбасса - политическая!
    Почему не гражданская война?
    Вы уверены, что народ возненавидевший власть в Киеве, взяв оружие думал о политике?
    Я очень сомневаюсь, если учесть тот факт, что в тех бандах было множество нищих, безработных и просто маргиналов, которым хотелось просто заработать себе на жизнь, так как зарабатывают себе на жизнь миллиардеры.
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 08:08.

  10. #10
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Почему Запад поддержал антигосударственное выступление, если оно незаконно?
    Почему Запад поддерживает Порошенка возглавлявшего это выступление?
    Потому что Западу настрать то там в Украине. Они поддерживают любые силы выступающие против врага Запада - России. И их СМИ будут называть эти силами самыми демократичными и истинными. Есть политика и есть обыватели....политики решают геополитические интересы не скупять на преступления и геноцид...а обыватель смотрит телевизор и одобряет действия своих властей.

  11. #11
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    так решила власть Украины, не я ее выбирал не мне давать советы...как назвали так и назвали..... по международному праву или война..гражданская или с агресором или АТО.... Они выбрали АТО.
    То есть выбрала ярлык, с помощью которого лучше манипулировать сознанием масс - в Донбассе террористы.
    Понятно.
    На Киевском Майдане те же, но с более приятным ярлыком - мирные митингующие с коктейлями Молотова.

    И главное, одних и тех же можно награждать или сажать на огромные сроки.

    Что интересно, ни те, ни другие не являются участниками гражданского движения (войны) за лучшую жизнь для себя и своего народа.

    ---------- Добавлено в 08:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:12 ----------

    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Потому что Западу настрать то там в Украине. Они поддерживают любые силы выступающие против врага Запада - России. И их СМИ будут называть эти силами самыми демократичными и истинными. Есть политика и есть обыватели....политики решают геополитические интересы не скупять на преступления и геноцид...а обыватель смотрит телевизор и одобряет действия своих властей.
    Какие сволочи.

    Обыватели в местах моего обитания действия властей не одобряют, их голодуха достала.
    Кстати, сейчас воевать идут многие по той же причине - народ обнищал, кушать нечего.
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 08:20.

  12. #12
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Обыватели в местах моего обитания действия властей не одобряют, их голодуха достала.
    Кстати, сейчас воевать идут многие по той же причине - народ обнищал, кушать нечего.
    Без организаторов сотворить подобие Майдана не получится. революция не народом делается. Протестные настроения естественны для кризиса, но вылиться в смену власти не могут. Обыватель не способен организовать смену власти. Только выборы. Отнеситесь к ним ответственнее и надеюсь все будет лучше.

  13. #13
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    Цитата Сообщение от Михаило Посмотреть сообщение
    Без организаторов сотворить подобие Майдана не получится. революция не народом делается. Протестные настроения естественны для кризиса, но вылиться в смену власти не могут. Обыватель не способен организовать смену власти. Только выборы. Отнеситесь к ним ответственнее и надеюсь все будет лучше.
    Это противоречит Майдану Вовы Ленина.
    Маленький лысенький мужичок с помощью народа сотворил чудо - с народом своего Майдана построил одну из самых высокоразвитых стран (15 стран), в которой обычные люди были самыми богатыми в мире, самыми социально защищенными в мире.

    А выборы
    выборы в Украине каждый год проводят
    после которых страна опускается все в большую и большую жопу.

    История и статистика.
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 09:20.

  14. #14
    Старожил Достижения:
    10000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    18.11.2014
    Адрес
    Ну ОООчень далеко
    Сообщений
    10,399
    Очки
    13,677
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Воспринимают или назначили?
    А как воспринимают их сами украинцы?
    Назначили. А Украинцы воспринимают как им назначили.

    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    А где еще, в каких странах террористы - это люди воюющие на танках?
    ИГИЛ в Сирии.
    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Что такое факты, если не информация Украинской стороны о танках ... Путина в Донбассе с соответствующими подтверждениями (подбитый российский Т-72 на выставке в Киеве)?
    Фейки фактами не считаются. Это для тех у кого мозгов нет , подбитый Т-72 доказательство. а для суда нужны конкретные факты. А факты говорят о том что тот самый Т-72 был выпущен аж в 1983 году о чём свидетельствует табличка на башне. И все обвесы которые придают ему вид Т-72 БМ3 поставлены на старый списанный металлолом.
    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Политическая позиция Крыма тоже - независимость. Почему Крым не террористы
    Они оккупированная территория.
    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Почему именно клеймо - АТО?
    Чем именно жители Донбасса отличаются от обычных бандитов или от гражданского, освободительного движения типа Майдана в Киеве с бутылками Молотова, возглавляемого Яценюком, Порошенком ...?
    Потому что они не цивильные. А не цивильных можно в расход.
    "Те, кто не любит негров - расисты, те, кто не любит евреев - антисемиты, а те, кто не любит русских - правозащитники!"

    Михаил Задорнов

  15. #15
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от Moskali Посмотреть сообщение
    Назначили. А Украинцы воспринимают как им назначили.
    Если бы это так назначили и восприняли в России, то я бы вам поверил.

    В Украине люди войну в Донбассе воспринимают по-разному
    1) АТО,
    2) гражданская война,
    3) испытательный полигон для войск и вооружений Украины и России,
    4) договорняк Путина и Порошенка по мало кому известным вопросам, скорей всего экономически обоим выгодным,
    5) способ украинской и российской власти оттянуть на неопределенный срок "евроинтеграцию" Украины,
    6) как "серьезная" и "основная" "причина" держать в нищете народы Украины и России, дешевая раб сила,
    ...
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 10:55.
    Ласковый нравится.

  16. #16
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от луганист Посмотреть сообщение
    Без организаторов и в Донбассе не начались бы протестные настроения. Но парадокс в том, что регионалы организовавшие протест в Донбассе, (летом 14 года) попытались дать задний ход, за что и были отвергнуты и ненавистны самими протестующими. ....
    Порошенко регионал?

  17. #17
    Старожил Достижения:
    Overdrive1 год регистрации10000 Experience Points

    Регистрация
    08.04.2016
    Адрес
    наша страна
    Сообщений
    3,577
    Очки
    10,766
    Уровень
    24


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    луганист,
    О чем я и говорю...
    В Украине нет такой политической илы которая проводит независимую политику… вернее может и есть…но не с теми базовыми возможностями… сторонняя сила не станет…не для этого они все это замысливали, чтобы власть сменять. Народ может быть переполнен различными чувствами к сегодняшней власти, но оставит это только на кухне, если не появится кто то, кто создаст штаб, наймет молодчиков и агитаторов за деньги, врубит собственное сми в нужной тональности, подключит силовиков к своим офшорным счетам….А таких сейчас нет…. Америка сама сказала…5 млрд….. Дорого…. Власть тем более в Украине сечас не стоит такой суммы…

  18. #18
    Старожил Достижения:
    1 год регистрацииThree FriendsTagger Second Class5000 Experience Points

    Регистрация
    14.01.2015
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,058
    Очки
    5,997
    Уровень
    18


    Цитата Сообщение от луганист Посмотреть сообщение
    Без организаторов и в Донбассе не начались бы протестные настроения. Но парадокс в том, что регионалы организовавшие протест в Донбассе, (летом 14 года) попытались дать задний ход, за что и были отвергнуты и ненавистны самими протестующими. Правда, Ахметова дончане просили возглавить ДНР, на что он понятное дело отказался. А так да, когда народу хреново покажи ему виновных в этом, придумай новую национальную идею, и мотивируй этот народ не чем иным как национальным патриотизмом. - СЛАВАУКРЕГЕРОМСЛАВАСМЕРТЬВОРОГАМ. Не забыть бы при этом деньги давать протестущим. А кто против - враг, або сепаратист.
    ага,или СЛАВАРУСИПРАВОСЛАВИЕИЛИСМЕРТЬ. Не забыть при этом водку наливать протестующим. А кто прогив-враг, або бендеровец.
    Слава APU! Смерть дискретным оккупантам!!!

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.

  19. #19
    Бан Достижения:
    1000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2015
    Адрес
    Крым
    Сообщений
    3,120


    Цитата Сообщение от Бекарол Посмотреть сообщение
    Если бы это так назначили и восприняли в России, то я бы вам поверил.

    В Украине люди войну в Донбассе воспринимают по-разному
    1) АТО,
    2) гражданская война,
    3) испытательный полигон для войск и вооружений Украины и России,
    4) договорняк Путина и Порошенка по мало кому известным вопросам, скорей всего экономически обоим выгодным,
    5) способ украинской и российской власти оттянуть на неопределенный срок "евроинтеграцию" Украины,
    6) как "серьезная" и "основная" "причина" держать в нищете народы Украины и России, дешевая раб сила,
    ...


    Ближе к истине пункт №5. Но только не евроинтеграцию, а размещение ракетных баз США по типу Польши и Румынии. Прибалтика тоже идёт в этом направлении. Значит скоро пойдёт и дестабилизация Прибалтики, как сегодня идёт дестабилизация Украины.


    Россию можно обвинять и не обвинять, но только деваться ей больше некуда - сеть ракетных баз США по границам России вынудит Россию применить свой последний аргумент привентивно и массово - все 7000 ядерных боеголовок, которые она имеет.

  20. #20
    Старожил Достижения:
    3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    08.01.2016
    Сообщений
    234


    1 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от луганист Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, кто наливает тот всегда прав.
    Судя по (нищенскому) состоянию народов России и Украины, у них из карманов отливают и очень даже успешно.
    Но отливатели при этом тоже правы.
    Последний раз редактировалось Бекарол; 17.06.2016 в 16:22.


 

Похожие темы

  1. АТО на Донбассе....
    от =Amnesia= в разделе Политика Украины
    Ответов: 32063
    Последнее сообщение: 27.10.2018, 14:14
  2. Нужна ли Путину война в Донбассе?
    от Свиридофф в разделе Мир
    Ответов: 337
    Последнее сообщение: 26.09.2016, 10:39
  3. Ответ на вопрос кому нужна война
    от иак в разделе Политика Украины
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 11.01.2015, 15:17
  4. АТО или Война на Донбассе. Кого с кем
    от patrick в разделе Политика Украины
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 09:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •