Россия и Украина – будут вместе?

[forester]

Чтобы о чем, нужно историю знать, писанную не вашими сказочниками починая с 14 века.

Тоесть, не доверяя (не спорю, для этого есть основания) истории написанной предыдущими поколениями российских/ советских историков, ты предлагаешь заткнуть эту "брешь" наспех выдуманными мифами современных украинских публицистов от истории?
Знаешь, сомнительная замена. При чем, я искренне понимаю необходимость в этих мифах у современных украинских политиков - им как воздух необходима хоть какая-то историческая база, а её, увы, объективно нет - но принять это как исторические факты...

[Нік]

Тоесть, не доверяя (не спорю, для этого есть основания) истории написанной предыдущими поколениями российских/ советских историков, ты предлагаешь заткнуть эту "брешь" наспех выдуманными мифами современных украинских публицистов от истории? Знаешь, сомнительная замена. При чем, я искренне понимаю необходимость в этих мифах у современных украинских политиков - им как воздух необходима хоть какая-то историческая база, а её, увы, объективно нет - но принять это как исторические факты...

Во ты совок, а я чета думал, что нормальный... умра с тебя. Ты еще расскажи, что Бланк-Ульянов не за деньги Германского Генштаба вместе с еврейскими проходимцами приехал делать переворот в России... или не он писал, что попов надо вешать и притом публично, как и судей... А может еще о том, что Ленин не был педиком и Троцкий не пер его в дупло... ладно, красноперый, отдыхай, а лучше изучай историю своей Ородороссиии...

[forester]

Во ты совок, а я чета думал, что нормальный... умра с тебя.

Это конечно прикольно, но... с чего бы я "совком" стал?

Ты еще расскажи, что Бланк-Ульянов не за деньги Германского Генштаба вместе с еврейскими проходимцами приехал делать переворот в России...

То, что Ленин брал деньги у немцев, сейчас уже ни для кого не секрет. Или ты думаешь, что какое-то откровение сделал?

или не он писал, что попов надо вешать и притом публично

И что? Чего ты "за коммунизм агитируешь"? Или кто-то отрицает что Ленин не любил церковь? Ленин, вообще, многое что говорил...

А может еще о том, что Ленин не был педиком и Троцкий не пер его в дупло...

У-у-у... понеслись... новомодные украинские "исторические" мифы...

[Нік]

Это конечно прикольно, но... с чего бы я "совком" стал? То, что Ленин брал деньги у немцев, сейчас уже ни для кого не секрет. Или ты думаешь, что какое-то откровение сделал?

пагодь, брехунец. Ты же только писал, про честную саветско-имперскую историю, а теперь пишешь, что СЕЙЧАС уже не секрет... Так мы это давно знали, а сын Скоропадского был министром юстиции при Керенском и ленина должны были арестовать как немецкого шпиона, но тот успел смыться в Разлив с любовничком Зиновьевым.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:42 ----------

У-у-у... понеслись... новомодные украинские "исторические" мифы...

Не наши новомодные истории, а свидетельства ваших кацапских ист.деятелей, те же письма Зиновьева Ленину...почитай в интернете во, вы |||||ов любите, до сих пор на них молитесь, а европейцев осуждаете за то же самое.

[forester]

Ты же только писал, про честную саветско-имперскую историю

Где? Приведи цитату. А я могу привести, где я сомневался в честности "той" истории.

[Нік]

Где? Приведи цитату. А я могу привести, где я сомневался в честности "той" истории.

Тоесть, не доверяя (не спорю, для Твое: этого есть основания) истории написанной предыдущими поколениями российских/ советских историков, ты предлагаешь заткнуть эту "брешь" наспех выдуманными мифами современных украинских публицистов от истории? Знаешь, сомнительная замена. При чем, я искренне понимаю необходимость в этих мифах у современных украинских политиков - им как воздух необходима хоть какая-то историческая база, а её, увы, объективно нет - но принять это как исторические факты...(с) П.С. Это типа, ты слегка сомневаешься в истории, написанной вашими сказочниками, но не сомневаешься, что наши историки пишут сказки, т.к. базы (исторических фактов нет). Так вот ты врешь, не все ваши каципы сперли и вывезли из Украины, а тем более не в состоянии были стырить в европейских хранилищах. Потому верь своей спижженной истории как и тому, что княгиня Ольга была россиянкой...))))

[forester]

Нік, так где я утверждал, что раньше история была исключительно честной? Что-то ты....

[Нік]

а теперь о серьезном. Болезнь мозга нации, или Почему Россия движется к катастрофе — Пионтковский Август 31, 2017 Вот уже более двадцати лет я безуспешно пытаюсь разъяснить российскому политическому классу некоторые, казалось бы, совершенно очевидные истины. Я продолжаю упорствовать в этой почти безнадежной миссии, потому что тяжкое повальное заболевание «мозга нации» ведет мою страну к неизбежной катастрофе, пишет российский политический эксперт Андрей Пионтковский для Радио Свобода. Важнейшей идеологемой российского внешнеполитического дискурса, собственно, его структурообразующим ядром является сладострастное смакование некоего «унижения», испытываемого в последние четверть века Россией (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором) в результате поражения СССР в холодной войне. Это демонстративное порывание рубищ и демонстрация геополитических язв с обещанием грядущих побед – любимое занятие политической «элиты» от азиопов Александра Проханова и Александра Дугина до «яблочников» Алексея Арбатова и Владимира Лукина. Вот цитата из сочинения известного евразийского мыслителя Сергея Караганова: «В Украине, пусть и с запозданием и большой ценой, была остановлена смертельно опасная экспансия западных союзов. Из полувеймарской, отбивающейся страны Россия вернулась к своей привычной роли державы-победительницы, к новой уверенности в себе». Непотопляемая «элита» вышла из крупнейшей геополитической катастрофы XX века упакованной как никогда прежде. Но, обеспечив себя севрюжиной с хреном на несколько поколений вперед, она вновь возжелала не конституции, а азиопского величия, новой Золотой Орды, объединяющей мечтающие прильнуть к ее длани народы и государства. Вороватая и бездарная, чванливая и трусливая, мечущаяся между Куршевелем и Лефортовом российская политическая «элита» никак не может понять, что она никому не нужна на постсоветском пространстве в качестве учителя жизни и центра притяжения. И не потому, что «американка гадит», а потому, что путинская Россия ни для кого не может быть привлекательной – ни для миллионов украинцев, жаждущих избавиться от собственных бандитов во власти, ни для среднеазиатских диктаторов, которым не нужен кремлевский хозяин. Украинское «Да!» Европе на 90% означало «Нет!» постсоветской модели бандитского капитализма, «Нет!» – «Таежному союзу» четырех паханов. Ну, может быть, и нашлись бы среди соседей России какие-нибудь социально близкие братья по разуму, если бы хрипящая от ненависти к Западу российская «элита» предложила последовательный Большой Антизападный Идеологический Проект. Но всему миру известно, где эта «элита» хранит свои сокровища, какую медицину она предпочитает для себя, какое образование выбирает для своих детей. Каждого нового руководителя в соседних странах Москва рано или поздно объявляла «прозападным» или «еще более прозападным», не замечая, что тем самым выносит приговор своей собственной политике. Где же те «пророссийские», в ожидании которых строили в Кремле песочные замки своей новой империи? А может быть, все-таки что-нибудь не так с нами самими и с нашей политикой, а президенты соседних стран – просто проукраинские, прогрузинские, пробелорусские? Неспособность «элиты» не формально на бумаге, а внутренне психологически воспринимать всерьез независимость «братских» стран, поразительная глухота к возможной реакции соседей, духовная лень и имперская спесь, не позволяющие попытаться взглянуть на себя чужими глазами, – все эти замечательные качества российской клептократии закономерно порождали цикл отчуждения и вражды на постсоветском пространстве. Агрессивная концепция «Русского мира», ученически заимствованная вождем у гитлеровской внешней политики 1930-х годов, позорная попытка ее практической реализации в Украине стали апофеозом четвертьвековой оргии «униженчества». Пациент дал, наконец, ответ на вопрос давно уже обеспокоенных его неадекватным поведением окружающих о природе его униженности. Русский человек на рандеву Истории, оказывается, унижен, когда он не может безнаказанно топтать своих бывших собратьев по строительству платоновского Котлована. С очаровательным простодушием свидетельствуют об этом двое видных прокремлевских политологов в своем философическом тексте «Отстраненность вместо конфронтации: постъевропейская Россия в поисках самодостаточности»: «Присоединив Крым и оказав поддержку антикиевским силам в Донбассе, Москва не просто провела красную линию, которую готова защищать любыми средствами, включая военные. Россия не признавала незыблемыми реалии, возникшие после распада СССР, и не считала свои действия в отношении соседних стран (они были созданы уже после согласованных решений 1970–1980-х гг.) нарушением договоров, достигнутых раньше. Иными словами, Россия так никогда в полной мере и не согласилась с существованием «нового мирового порядка», который Запад считал само собой разумеющимся, хотя до середины 2000-х гг. мирилась с ним как с данностью». Какое нагромождение смехотворной псевдоюридической чуши и откровенной исторической лжи в этом профессорском пассаже! Москва, выясняется, всегда считала себя вправе перекраивать границы новых соседних государств и вообще хозяйничать там как угодно, потому что государства эти были созданы «уже после» – в 1991 году. Российская Федерация, кстати, тоже создана «уже после». Может, и в отношении ее самой в полном соответствии с этой логикой надо отменить все нормы международного права, а заодно и все ее границы (ау, в Пекине). А как быть с десятком соглашений, заключенных Россией с Украиной и другими государствами не в 70-х и 80-х, а «уже после», включая обязательства Москвы по Будапештскому меморандуму? И кто же все-таки надругался над слабой униженной веймарской Россией, навязав ей незыблемые реалии нового мирового порядка? Проклятый Запад? Перестаньте в своем наперсточном мифотворчестве обманывать сами себя! Запад был в ужасе от перспективы крупнейшей геополитической катастрофы XX века – распада ядерной сверхдержавы. Президента США Джордж Буша-старшего зашикали в украинской еще коммунистической Верховной Раде, когда в своем выступлении, вошедшем в историю как речь «Котлета по-киевски» он тщетно пытался убедить депутатов в необходимости сохранения Советского Союза. Я помню, как советник Буша по национальной безопасности Брент Скоукрофт в отчаянии восклицал в Вашингтоне: «С кем я буду теперь договариваться о ядерном оружии?» А государственный секретарь Джеймс Бейкер колесил потом по столицам новых государств, уговаривая их власти передать все ядерное оружие России. Российская номенклатура рвалась к «независимости» от союзного центра и хотела «сбросить балласт ненужных республик», чтобы не оказаться оттесненной на вторые роли при грядущем распиле многомиллиардной собственности. И только через несколько лет, нажравшись до отвалу, снова загрезила о «геополитическом величии». А тогда, в 1991 году, Верховный Совет РСФСР ратифицировал беловежские соглашения почти единогласно и вовсе не под дулами автоматов западных интервентов. Николай Травкин вывел на демонстрацию протеста на Манежную площадь 150 человек – 150 человек во всей «Великой России». Слиняла Великая снова за три дня. Через четверть века нашлись реконструкторы державы-победительницы: гиркины, моторолы, прилепины, бесы, путины, карагановы, лукьяновы, миллеры. Действительно, а почему бы Россию не реконструировать, искромсав проведенными красными линиями тела своих соседей? 100 лет назад ведь удалось же восстановить после распада империю Романовых, практически в ее прежних границах. Да удалось, потому, что Ульянов-Ленин и его товарищи никому из народов бывшей Российской империи не пытались навязывать абсолютно чуждую и пустую для них идею Великой России. Красная армия несла им на своих штыках (а ее комиссары – в своей пропаганде) вдохновляющую идею социальной справедливости и освобождения угнетенных трудящихся. Неважно, что идея оказалась ложной, а ее реализация преступной, это выяснилось позднее. А тогда идея увлекала миллионы людей независимо от их национальности и не просто была квазирелигиозной, а играла роль самой настоящей новой религии. Прав был Андрей Амальрик, еще в конце 60-х годов предсказавший распад Советского Союза, когда утверждал: «Как принятие христианства продлило на 300 лет существование Римской империи, так и принятие коммунизма продлило на несколько десятилетий существование Российской империи». СССР мог распасться немного раньше, немного позже, по тому или по другому сценарию (например, по югославскому), но когда коммунистическая религия умерла в душах сначала ее жрецов, а потом и паствы, советская теократическая империя была обречена. А что сегодняшняя воровская российская «элита» может предложить своим бывшим соседям по коммунальной квартире? Ничего, кроме помпезных разговоров о величии, исторической имперской миссии, о сакральном Херсонесе (новой Мекке?), о спустившемся с Карпатских гор арийском племени. Но этот бред никому не интересен. В Украине «державой-победительницей» проиграно все. «Русский мир» вспоминать уже неприлично. Эта идеологема потерпела два болезненнейших метафизических поражения. Во-первых, она была отвергнута подавляющим большинством русского населения Украины, сохранившим верность украинскому государству и его европейскому выбору. И во-вторых, не получила никакой серьезной поддержки в самой России. Социальные отбросы с провинциальных автомоек и столичные политруки-писатели не в счет. У фашистской «элиты» не оказалось под рукой фашистского народа. Лучезарная Новороссия скукожилась до сепаратистского огрызка, который Кремль отчаянно пытается впихнуть обратно в Украину. Крымнаш все более становится чемоданом без ручки. Украина ушла навсегда. И с ней все постсоветское пространство. Четвертьвековые коллективные вопли об унижении стали самосбывающимся прогнозом. Россия выступила в отношении Украины действительно в самой унизительной роли насильника-импотента. Снова обиженно надув губки на вечно ненавидимый и вечно чертовски привлекательный Запад, кремлевские клептократы залопотали об азиатском векторе российской внешней политики. Но даже у стен Кремля, краешком угасающего сознания, чувствуют фальшь и вымученность новомодной ориентации. Тем более что, по их собственному признанию , об этом прямо в лицо говорят восточные коллеги: «При этом и в Китае, и в Индии многие убеждены, что все азиатские направления вторичны для Москвы, а то и – хуже – не самоценны, несерьезны, инструментальны и подчинены главной цели – борьбе за благосклонность Запада. Так и сейчас открытость России на азиатском направлении там воспринимают как вынужденное и преходящее явление, которое закончится, как только на следующем витке внешнеполитической спирали отношения с Западом пойдут на поправку». Только сейчас заметили? Я, например, простите за нескромность, предупреждал об этом достаточно внятно и убедительно еще лет пятнадцать назад: «Вообще все российское евразийство исторически вторично, является функцией обиды на Запад и выполняет для российской «элиты» роль не более чем психологической прокладки в критические дни ее отношений с Западом. Все эти мотивы великолепно артикулированы в знаменитой блоковской поэме. Страстное объяснение в любви к Европе при малейшем сомнении во взаимности сменяется угрожающим «а если нет, нам нечего терять, и нам доступно вероломство… мы обернемся к вам своею азиатской рожей». При чем тут Китай, Индия, сербские братушки, иракский или северокорейский диктаторы? Все это не более чем сиюминутные поводы, необходимые страдающей маниакально-депрессивным синдромом российской «элите» для выяснения отношений с вечно ненавидимым и вечно любимым Западом. Не к случайному собутыльнику, а к небесам Запада обращен экзистенциальный русский вопрос: «А ты меня уважаешь?» Нет ответа… Китайцы, кстати, всё это прекрасно понимают и поэтому относятся к российским спорадическим заигрываниям скептически и с неизбежной дозой снисходительного и высокомерного презрения. Можно, конечно, из тактических соображений некоторое время обозначать фальшивые привязанности, но занятие это довольно утомительное. Китай – это кошка, которая гуляет сама по себе вот уже несколько тысячелетий, самодостаточная держава, никакими комплексами, в отличие от российской политической «элиты», не страдающая, и ни в каком стратегическом партнерстве с Россией, тем более на антиамериканской основе, не нуждающаяся. Если эти бледнолицые северные варвары, в свое время навязавшие Срединной империи несправедливые договоры, почему‑то придают такое значение бумажонкам о стратегическом партнерстве и многополярности, то ради бесперебойных поставок российских энергоносителей и российского оружия можно эти бумажки и подписать. Но отношения с США, основным экономическим партнером и политическим соперником, для КНР гораздо важнее, чем отношения с Россией, и, выстраивая их, Пекин будет руководствоваться чем угодно, но только не комплексами российских политиков». Может быть, самая глубинная психологическая причина кремлевской истерии по поводу мнимой угрозы с Запада и смакования обид на Запад за перенесенные «унижения» – это страх. Власть хочет забыться в своем потешном героическом противостоянии Западу и не думать о реальных угрозах безопасности страны на юге и на востоке. Потому что эти угрозы настолько серьезны, что власть просто понятия не имеет, как им противостоять. Вставшие с колен «победители» спинным мозгом чуют, с какими «партнерами» нефтегазовым купчишкам можно безнаказанно куражиться по полной программе с радиоактивным пеплом и смеющимися «Тополями», а где надо поджать хвост и не задавать вопросов даже о масштабных военных учениях вдоль российских границ. Новое посткрымское понимание размытости и условности государственных границ в полной мере касается также и рубежей самой Российской Федерации. А если вспомнить еще об изящной концепции нашего национального лидера относительно защиты, в том числе и военными средствами, граждан с российскими паспортами или даже шире – людей, ощущающих себя культурно принадлежащими большому «Русскому миру», где бы они ни находились, – то в целом заложена солидная правовая база для грядущей аннексии российского Дальнего Востока и Сибири. Вежливым желтым человечкам даже паспортов никому раздавать не придется. Правители Поднебесной уже более не считают нужным скрывать эту духоподъемную перспективу от своих младших стратегических партнеров.Товарищ Ли Юаньчао еще 24 мая 2014 года, выступая с трибуны Петербургского форума, обращаясь непосредственно к российскому национальному лидеру, заявил фактически следующее: «Вся земля ваша велика и обильна, порядка только на ней нет. Придут трудолюбивые китайцы и установят свой Порядок Неба». Наглая выходка второго лица КНР была не случайной, а, наоборот, глубоко продуманной. Люди, близкие к российско-китайским официальным переговорам, в один голос повторяют в последнее время, что китайцы все меньше утруждают себя необходимостью притворяться и что‑либо изображать. Они относятся к заискивающей перед ними российской клептократии с откровенным презрением и уже не стесняются выражать это чувство публично. А как еще они могут к ним относиться, если в Китае подобных эффективных менеджеров развозят на грузовиках по стадионам и расстреливают в перерывах футбольных матчей за гораздо меньшие прегрешения? Обычай, конечно, варварский по европейским меркам и, будем надеяться, в России не приживется, но в чем‑то очень верный. Другие статьи на эту тему Андрея Пионтковского: — Русский медведь попал в украинский капкан

[сионист]

/

[Семён Семёнович Семёнов]

Тоесть, не доверяя (не спорю, для Твое: этого есть основания) истории написанной предыдущими поколениями российских/ советских историков, ты предлагаешь заткнуть эту "брешь" наспех выдуманными мифами современных украинских публицистов от истории? Знаешь, сомнительная замена. При чем, я искренне понимаю необходимость в этих мифах у современных украинских политиков - им как воздух необходима хоть какая-то историческая база, а её, увы, объективно нет - но принять это как исторические факты...(с) П.С. Это типа, ты слегка сомневаешься в истории, написанной вашими сказочниками, но не сомневаешься, что наши историки пишут сказки, т.к. базы (исторических фактов нет). Так вот ты врешь, не все ваши каципы сперли и вывезли из Украины, а тем более не в состоянии были стырить в европейских хранилищах. Потому верь своей спижженной истории как и тому, что княгиня Ольга была россиянкой...))))

Тебя случайно в детстве не роняли вниз головой? Сочувствую.) ВЫздоравливай.

[Скабичевский]

На кордоні України з Росією 157 пунктів пропуску обладнали системою біометричного контролю.

Про це в ефірі "112 Україна" повідомив радник міністра внутрішніх справ України Зорян Шкіряк. "Сьогодні 157 пунктів пропуску обладнано новітніми системами (біометричного контролю) і повністю закрито ділянку кордону з Російською Федерацією. Тобто весь кордон з РФ буде контролюватися новітніми системами зняття біометричних даних. 126 пунктів підключено до баз даних Інтерполу. Я думаю, що до кінця цього року, на початку наступного, до баз Інтерполу також підключать інші пункти пропуску", – зазначив Шкіряк.
Нагадаємо, 1 вересня 2017 року президент Петро Порошенко ввів у дію рішення РНБО, яким в Україні запроваджується система фіксації біометричних даних осіб на кордоні. В указі йдеться, що уряд має забезпечити початок функціонування з 1 січня 2018 року національної системи біометричної верифікації та ідентифікації.
У МВС не виключають, що з 1 січня 2018 року на пропускних пунктах на кордоні з Росією може бути запроваджено систему біометричного контролю.

http://expres.ua/news/2017/12/23/277770-usi-157-punktiv-propusku-kordoni-rosiyeyu-obladnaly-systemoyu-biometrychnogo

[Rec]

На кордоні України з Росією 157 пунктів пропуску обладнали системою біометричного контролю.

Об этом в эфире "112 Украина" сообщил советник министра внутренних дел Украины Шкиряк. "Сегодня 157 пунктов пропуска оборудованы новейшими системами (биометрического контроля) и полностью закрыто участок границы с Российской Федерацией.

Скабичевский, скажи на милость, а стену имени Яйценюха уже достроили? Или ваша граница до сих пор в полях дырявая? Я интересуюсь когда украинцам вы полностью запретите проезд в Россию и, чтобы нелегалы не пролезали.

[кованый]

Скабичевский, скажи на милость, а стену имени Яйценюха уже достроили? Или ваша граница до сих пор в полях дырявая? Я интересуюсь когда украинцам вы полностью запретите проезд в Россию и, чтобы нелегалы не пролезали.

Не до сих пор а уже снова. стену растаскивают как и все остальное. что осталось.

[Hatchet]

Экс-чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко считает, что в Украине начнется стремительный экономический рост после завершения войны на Донбассе.
Бывший чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко поделился мнением относительно нынешнего уровня российско-украинских отношений.

"В то время, когда на востоке продолжается война, нельзя говорить "хорошо". Но есть и позитивные стороны. Сложные времена объединяют людей. То, что украинцы начиная с этого лета могут без виз ездить в Европейский Союз, однозначно хорошее развитие событий. Мы находимся в той фазе, когда мы только рождаемся как страна, как нация, как общество. Это болезненный процесс. Но я – оптимист.
Я убежден в том, что отношения между нашими странами скоро улучшатся. И после этого многие будут спрашивать себя, как могло дойти до такого, что братские народы оказались в стадии войны. Что один из них напал, а другой был вынужден защищаться. В том, что это время настанет, я не сомневаюсь", – приводит слова нашего боксера tribuna.com

"Когда замолчат пушки на востоке, украинская экономика переживет большой рост. Мы сделаем огромный шаг вперед по сравнению с другими соседями. В этом у меня нет сомнений. И это произойдет гораздо быстрее, за три-пять лет.
У Украины настолько большой потенциал, о котором другие страны могли бы только мечтать. Украина – это мост между Европой и Азией, поэтому по-другому и быть не может. Нужно лишь, чтобы на востоке перестали стрелять. Как очень правильно говорят: худой мир лучше доброй войны", – добавил Владимир Кличко.

[трезор3-3Д]

Экс-чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко считает, что в Украине начнется стремительный экономический рост после завершения войны на Донбассе.
Бывший чемпион мира в супертяжелом весе Владимир Кличко поделился мнением относительно нынешнего уровня российско-украинских отношений.

Когда снимем Януковича, когда дадут безвиз, когда замолчат пушки. А экономика уверенно летит в пропасть...

[Hatchet]

экономика уверенно летит в пропасть.

Уже более 20 лет.

____________

[трезор3-3Д]

Уже более 20 лет.

____________

Ну да, там были свои пестни - когда снимем кучму, когда снимем ющенко... от победы к победе!

[WestFace]

Не будут вместе. Да и что такое вместе? В каком таком месте. В одном бараке что ли?

[мишкина тоска]

Как один мыслитель на форуме сказал что социум отделяется от праматери и уходит в еуропу! да думается мне что России этот социум не потянуть на своей шее, тем более он деградировал и нуждается в строгой изоляции....лет на 50....а потом посмотрим...

[response]

!Мы — один народ!"— заявил российский президент о русских и украинцах.

"Нагадую про креслення, візьміть олівці." https://mobile.twitter.com/ian_tanya...108609/video/1

а дійсно, і це вже не кажучи про тутешню вату, яка за увесь час що мешкає у нас, так і не спромоглася опанувати бодай на побутовому рівні мову.... то там, за "порєбріком", і взагалі відсотків на 90 не зрозуміють ні того що написано українською, ні тим більш того, що сказано вголос. ото і усе що треба знати про "міадінарот"...