Россия и Украина – будут вместе?

[Moskali]

Оценки разнятся - никто не знал численности населения этого огромного города и никто после сплошного пожара не считал трупы... от 100 000 до 300 000 человек - примерно.

При чём всё самое ценичное во всём этом , то что эти люди были уничтожены не потому что это было нужно для того чтоб выиграть войну , а просто США решило показать своё военную мощь перед СССР. Типа смотрите какие мы крутые . Они ведь уничтожали не боевые позиции , не места скопления войск противника. Даже не стратегические точки. Просто города с мирным населением. И мы после этого варвары !!!!!

[Алессандро]

Это Дрезден после бомбёжки Англичанами и Американцами в 1945 году. погибло 25 000 мирных жителей.

А Это Токио в 1945-ом . Его бомбили так же как и Дрезден. Погибло 100 000 японцев. Потом были Хиросима и Нагасаки.

За всё в этой жизни приходится платить.

Знаешь , мы хоть и варварская страна , но чтоб вот так .Даже для нас дико.

Разве ? Не видел фотографии разрушенного Грозного ?

[Кузька]

Не видел фотографии разрушенного Грозного ?

А ты хочешь сравнить фотографии? И потом нагло утверждать про "ковровые бомбардировки"?

[Мефодий_3]

Про варварскую страну он прав. Только такая страна может приговорить писателя к расстрелу за чтение письма Белинского.

Это какого писателя приговорили "за чтение письма Белинского."?

Про "варварскую страну" можно подробнее? В чём заключалось варварство?

[сахалинец]

Россия и Украина – будут вместе?

сейчас абсолютно незачем...

сейчас у власти в России и Украине прожженное циничное ворье....

в нынешней ситуации нужно сохранять хорошие отношения между людьми, а не ратовать за объединение под воровской властью

[Алессандро]

Это какого писателя приговорили "за чтение письма Белинского."?

Фёдора Михайловича. Учите историю, Мефодий третий )

Про "варварскую страну" можно подробнее? В чём заключалось варварство?

Прежде всего в отношении к своему народу.

[Мефодий_3]

Разве ? Не видел фотографии разрушенного Грозного ?

А в Дрездене и Токио и др. разве проводилась сухопутная операция и создавались гуманитарные коридоры с выводом , расселением и питанием мирных жителей? Или на их головы просто и цивилизованно без предупреждений высыпали несколько тысяч тонн бомб?

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:40 ----------

Фёдора Михайловича. Учите историю, Мефодий третий )

В истории Молдавании и её апологета цивилизованности - Влада Цепеша я не силён , приятель. И кто был этот несчастный сын Михаила?

Прежде всего в отношении к своему народу.

Конкретней можно?

[Алессандро]

А в Дрездене и Токио и др. разве проводилась сухопутная операция и создавались гуманитарные коридоры с выводом , расселением и питанием мирных жителей? Или на их головы просто и цивилизованно без предупреждений высыпали несколько тысяч тонн бомб?

Вам легче от того, что где-то ещё есть варвары ?

В истории Молдавании и её апологета цивилизованности - Влада Цепеша я не силён , приятель. И кто был этот несчастный сын Михаила?

Тяжёлый случай с вами.

Конкретней можно?

Сколько можно ?

[сахалинец]

Вам легче от того, что где-то ещё есть варвары ?

Тяжёлый случай с вами.

Сколько можно ?

Алессандро, не тупи, высылай "Негру де Пуркарь" или на худой конец "букет Молдавии" и придете к согласию

[Разберемся]

Учите историю, Мефодий третий )

Хотя Достоевский отрицал предъявленные ему обвинения, суд признал его «одним из важнейших преступников»^[73][74] за чтение и «за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского»^[75]. До 13 ноября 1849 года Военно-судная комиссия приговорила Ф. М. Достоевского к лишению всех прав состояния и «смертной казни расстрелянием»^[76]. 19 ноября смертный приговор Достоевскому был отменён по заключению генерал-аудиториата «ввиду несоответствия его вине осужденного» с осуждением к восьмилетнему сроку каторги^[77]. В конце ноября император Николай I при утверждении подготовленного генерал-аудиториатом приговора петрашевцам заменил восьмилетний срок каторги Достоевскому четырёхлетним с последующей военной службой рядовым^[78].

Вы это Путину инкриминируете?

[Кузька]

Вы это Путину инкриминируете?

А как ты догадался? Он и Ньютону на голову упал вместо яблока.

[Мефодий_3]

Вам легче от того, что где-то ещё есть варвары ?

Тяжёлый случай с вами.

Сколько можно ?

Опять слился, обличитель!

[Алессандро]

Вы это Путину инкриминируете?

Почему Путину ? У него свои скелеты в шкафу. В России ничего не меняется, только за недоносительство сейчас вышку не дают.

[Разберемся]

только за недоносительство сейчас вышку не дают.

Слово вы подобрали стремное, у него историческая аура - донос это нечто ложное и низкое. А если я реально знаю о преступлении и не сообщу в органы, то и я преступник и это правильно.

[Алессандро]

Слово вы подобрали стремное, у него историческая аура - донос это нечто ложное и низкое. А если я реально знаю о преступлении и не сообщу в органы, то и я преступник и это правильно.

Значит, Достоевскому справедливый приговор вынесли ?

[Мефодий_3]

Значит, Достоевскому справедливый приговор вынесли ?

А вы не хотите обличить геноцид татар при взятии Казани?

[Moskali]

Разве ? Не видел фотографии разрушенного Грозного ?

Там не было столько жертв . Где хоть одно фото с трупами после бомбардировок ? Ещё раз для невменяемых. Людей из Грозного эвакуировали.

[Мефодий_3]

Там не было столько жертв . Где хоть одно фото с трупами после бомбардировок ? Ещё раз для невменяемых. Людей из Грозного эвакуировали.

Авиация в Грозном практически не применялась.

[Укрорус]

Прежде всего в отношении к своему народу.

А на чужой территории - грабь, насилуй, убивай! И ты останешься цивилизованным!

[Quest]

[QUOTE=Разберемся;495018]"Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, [/QUOTE]
Почему выбрали именно Это?
Полный текст:

III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью разумеется, трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется, еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже, - константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли, наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи: 1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось давно высказать.
Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?
Ответ теперь труден и не может быть ясен.
Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя. Доставив, напротив, славянам, с самого начала, как можно более политической свободы и устранив себя даже от всякого опекунства и надзора над ними и объявив им только, что она всегда обнажит меч на тех, которые посягнут на их свободу и национальность, Россия тем самым избавит себя от страшных забот и хлопот поддерживать силою это опекунство и политическое влияние свое на славян, им, конечно, ненавистное, а Европе всегда подозрительное. Но выказав полнейшее бескорыстие, тем самым Россия и победит, и привлечет, наконец, к себе славян; сначала в беде будут прибегать к ней, а потом, когда-нибудь, воротятся к ней и прильнут к ней все, уже с полной, с детской доверенностью. Все воротятся в родное гнездо. О, конечно, есть разные ученые и поэтические даже воззрения и теперь в среде многих русских. Эти русские ждут, что новые, освобожденные и воскресшие в новую жизнь славянские народности с того и начнут, что прильнут к России, как к родной матери и освободительнице, и что несомненно и в самом скором времени привнесут много новых и еще не слыханных элементов в русскую жизнь, расширят славянство России, душу России, повлияют даже на русский язык, литературу, творчество, обогатят Россию духовно и укажут ей новые горизонты. Признаюсь, мне всегда казалось это у нас лишь учеными увлечениями; правда же в том, что, конечно, что-нибудь произойдет в этом роде несомненно, но не ранее ста, например, лет, а пока, и, может быть, еще целый век, России вовсе нечего будет брать у славян ни из идей их, ни из литературы, и чтоб учить нас, все они страшно не доросли. Напротив, весь этот век, может быть, придется России бороться с ограниченностью и упорством славян, с их дурными привычками, с их несомненной и близкой изменой славянству ради европейских форм политического и социального устройства, на которые они жадно накинутся. После разрешения Славянского вопроса России, очевидно, предстоит окончательное разрешение Восточного вопроса. Долго еще не поймут теперешние славяне, что такое Восточный вопрос! Да и славянского единения в братстве и согласии они не поймут тоже очень долго. Объяснять им это беспрерывно, делом и великим примером будет всегдашней задачей России впредь. Опять-таки скажут: для чего это всё, наконец, и зачем брать России на себя такую заботу? Для чего: для того, чтоб жить высшею жизнью, великою жизнью, светить миру великой, бескорыстной и чистой идеей, воплотить и создать в конце концов великий и мощный организм братского союза племен, создать этот организм не политическим насилием, не мечом, а убеждением, примером, любовью, бескорыстием, светом; вознести наконец всех малых сих до себя и до понятия ими материнского ее призвания - вот цель России, вот и выгоды ее, если хотите. Если нации не будут жить высшими, бескорыстными идеями и высшими целями служения человечеству, а только будут служить одним своим "интересам", то погибнут эти нации несомненно, окоченеют, обессилеют и умрут. А выше целей нет, как те, которые поставит перед собой Россия, служа славянам бескорыстно и не требуя от них благодарности, служа их нравственному (а не политическому лишь) воссоединению в великое целое. Тогда только скажет всеславянство свое новое целительное слово человечеству... Выше таких целей не бывает никаких на свете. Стало быть, и "выгоднее" ничего не может быть для России, как иметь всегда перед собой эти цели, всё более и более уяснять их себе самой и всё более и более возвышаться духом в этой вечной, неустанной и доблестной работе своей для человечества.
Будь окончание нынешней войны благополучно - и Россия несомненно войдет в новый и высший фазис своего бытия...


А если еще и весь дневник прочитать.
Может и Осознание Истины Придет.

Или повод задуматься. ?




---------- Добавлено в 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:58 ----------

Почему Путину ? У него свои скелеты в шкафу. В России ничего не меняется, только за недоносительство сейчас вышку не дают.
"Люди холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа"

Это о народе?