Обсуждение документа «Концепция развития Украины» - Страница 2
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 28 из 28
Like Tree11Likes
Тема: Обсуждение документа «Концепция развития Украины»
  1. #21
    Супермодератор Достижения:
    1 год регистрации5000 Experience Points

    Регистрация
    25.06.2016
    Адрес
    Авдеевка Украина
    Сообщений
    2,211
    Очки
    7,558
    Уровень
    20


    Цитата Сообщение от Набатова Мария Посмотреть сообщение
    если честно, то совершенно не интересно. Я так считаю, что и нечего земли российские иностранцам распродавать. Просто, Ваш пост содержал заведомую ложь. В России разрешена продажа сельскохозяйственных земель.


    + Оффтоп
    Хоть на ответ ушли года, не зря душа ответа жаждала:
    Бог есть не всюду, не всегда и существует не для каждого. // И.Губерман

  2. #22
    Житель Достижения:
    Your first Group3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    13.11.2017
    Адрес
    Из инета
    Сообщений
    32
    Очки
    700
    Уровень
    5


    asart
    Изучай экономику . Если инвесторами выступят налогоплательщики - это только плюс экономике .
    Не передёргивайте. Речь шла не о государственном инвесторе, иначе инвесторами выступят все плательщики налогов. Также и чинуши ждать не будет пока первая прибыль будет через 25 лет, им подавай всё и сразу, иначе никто и говорить с вами не станет.
    Попробуйте найти тут плюс. В том, что ждать 25 лет до первой прибыли – плюс или быть может в том, что с вами никто не захочет и говорить, не то, что вкладывать свои деньги в ваш проект – это, наверно, большой жирный плюс.


    Я уже приводил пример Германии . На всякий случай поясняю . Приобретение акций предприятий в своем государстве и есть инвестирование в развитие этих предприятий в своей стране.
    Вами достигнуто мастерство в манипулировании и демагогии, но не забывайте мы пишем про строительство жилья. Каким боком тут предприятия? Слив не засчитан.

    ---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:14 ----------

    Дар Ветер
    Автор темы претендует на звание "инвестор"?
    Я не на что НЕ претендую. Цитату в студию, или это просто трёп, который пожалуйста не применяйте ко мне.


    Предлагаемая "Концепция..." больше похожа на студенческую научную работу, или на "портфолио" молодого специалиста.
    Экономическая эффективность "Концепции..." не обоснована.
    В чём выражается её «похожесть» и «необоснованность».
    Последний раз редактировалось aandrewa; 23.01.2018 в 10:30.

  3. #23
    Старожил Достижения:
    10000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    7,370
    Очки
    15,370
    Уровень
    29


    Цитата Сообщение от aandrewa Посмотреть сообщение
    Попробуйте найти тут плюс.
    Посмотри на фотки и найди свои плюсы . Любой построенный жилой дом - это уже плюс тому , кто приобрел эту землю и владеет этим жильем . Если ты не в состоянии найти , тогда попытайся хоть сообразить , какого хрена тогда застройщики этим бизнесом занимаются .

  4. #24
    Житель Достижения:
    Your first Group3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    13.11.2017
    Адрес
    Из инета
    Сообщений
    32
    Очки
    700
    Уровень
    5


    Скабичевский
    Сообщение от aandrewa
    В «концепции…» немного другой подход к выведению капитала, я считаю более верный. Обложение налогом на вывод капитала имеет слабую сторону: признаём оффшор на бумаге не выводом капитала и всё – налог не платим. Таким образом, введение вычетов на выходе (для любых денег) – более верно.
    Допустим, лично вы крупный инвестор из Германии. Есть чудесный проект, законодательно лично вас защитили от местных бандитов, прибыль 200 процентов. Но вывод капитала ограничен либо обложен огромным налогом либо вообще запрещен.
    Я не писал о «запрете» или «обложении огромным налогом» вывода капитала, читайте «концепцию…» внимательнее. Я писал только о том, что тот, кто выводит капитал через оффшор, платит тут налоги, какие он должен и так платить, за вычетом того, который в оффшоре. Т.е. если он должен заплатить допустим 15%, то он тут платит за вычетом того, что в оффшоре (допустим 1%) – 14%.


    Если продать землю как сейчас без реестров и бесконтрольно, то вместо инвестиций, получим обогащение очень богатых и + к накоплениям олигархов.
    Это то тут причём, в «концепции…» вообще не слова об этом, если я хорошо помню. Я вообще ПРОТИВ продажи сельхоз земель, пока не будет нормального реестра.


    Это чистая утопия:
    1. «Строительство новых атомных энергоблоков — $13 млрд (и возможность ежегодно получать от экспорта до $2 млрд)» по твелам Украина зависит от РФ, вместо прибыли получим убыток.
    2. «Самообеспечение Украины газом — $3 млрд инвестиций за 5 лет (и ежегодная экономия $2,5 млрд на импорте)» - это вообще ерунда: с какого такого перепугу Украина начнёт себя обеспечивать газом, если учесть, что населению и так импортный газ не нужен, только промышленности. За 26 лет не научились, а тут бах и «сомообеспечение».
    3. «Самообеспечение Украины нефтью и нефтепродуктами $18 млрд за 5 лет (ежегодная экономия на импорте $3,3 млрд)» - За 26 лет не научились, а тут бах и «сомообеспечение».
    любой проект изначально утопия
    по АЭС - доля россии упала менее 50 процентов; по факту если б не заключенные действующие контракты с рф, то падение было б поболе
    В Украине, наверное, 50% атомных электростанций перешли на «западные» твэлы ? Я что-то пропустил ? Они же не подходят ФИЗИЧЕСКИЙ к атомным электростанциям Украины. Впихнуть их можно только кувалдой, но т.к. они радиоактивные, то это чревато.


    газ - увелечение тарифов для населения не случайно; выравниваем тарифы для просышленности и населения - теперь воровать становится труднее. Из-за озлобленности населения - супержесткий контроль по добыче, закупке, потреблению. Газу хватит даже своего. Степень воровства и теплопотерь запредельна.
    Сказочку, дескать мы «выравниваем тарифы для промышленности и населения» я уже слышу лет 20 и всё выравниваем. :-) . Ага население потребляет от 16 до 20 млрд. кубов газа, а Украина добывает где-то 18 млрд.кубов по приблизительно 75 баксов за куб. Снимите лапшу с ушей, какое такое «выравнивание» ?

  5. #25
    Старожил Достижения:
    10000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    10.08.2015
    Сообщений
    7,370
    Очки
    15,370
    Уровень
    29


    0 из 1 участников нашли это сообщение полезным.
    Цитата Сообщение от aandrewa Посмотреть сообщение
    В Украине, наверное, 50% атомных электростанций перешли на «западные» твэлы ? Я что-то пропустил ? Они же не подходят ФИЗИЧЕСКИЙ к атомным электростанциям Украины. Впихнуть их можно только кувалдой, но т.к. они радиоактивные, то это чревато.
    Пацан . То что ты осина и так понятно по твоим постам об экономике . А пропустил ты свою неграмотность и некомпетентность по многим позициям . Попытаюсь помочь тебе . Изучи для начала общие тенденции на рынке ядерного топлива для АЭС .
    http://atomicexpert-old.com/content/fabrikaciya-i-generaciya -

    АТОМНЫЙ ЭКСПЕРТ
    Скабичевский нравится.

  6. #26
    Старожил Достижения:
    1000 Experience PointsOverdriveВетеран

    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,677


    Цитата Сообщение от asart Посмотреть сообщение
    То что ты осина и так понятно по твоим постам об экономике . А пропустил ты свою неграмотность и некомпетентность по многим позициям . Попытаюсь помочь тебе . Изучи для начала общие тенденции на рынке ядерного топлива для АЭС .
    Россия уверенно зашла на атомный рынок США. И есть основания утверждать, что эта сфера сотрудничества с Россией скоро станет для Вашингтона стратегической и даже значительно более важной, чем незаменимые российские ракетные двигатели РД-180 для кораблей НАСА. Дело в том, что в США не смогли создать критически важную технологию для производства ядерного топлива и теперь полностью зависят от его поставок из России.Топливная компания Росатома «ТВЭЛ» и компания Global Nuclear Fuel-Americas (GNF-A, дочерняя компания GE-Hitachi) заключили соглашение о сотрудничестве, целью которого является организация совместной деятельности по лицензированию, маркетингу и производству топлива для операторов легководных реакторов (PWR) в США.
    За этой сухой информацией кроется настоящий прорыв. Чтобы лучше понять его, остановимся на основных пунктах.
    Первое – именно легководные реакторы были и еще на десятки лет останутся главным типом реакторов на американских атомных электростанциях (АЭС).
    Второе – доля атомной энергетики в общем производстве электроэнергии в США составляет порядка 20%, что хоть и не так много как во Франции (77%) и на Украине (50%), но по мощности американские АЭС превосходят все прочие в мире. 100 000 мегаватт – это не шутки, это нужно очень, очень много топлива!
    Третье – мы подходим к самой сути! – американцы столкнулись с критической проблемой: их технология производства обогащенного урана, необходимого для его дальнейшей переработки в диоксид урана, на базе которого и работают ТВЭЛы (тепловыделяющие элементы в реакторах АЭС), устарела до полной неприменимости.
    Вот свежие данные о производства в мире обогащенного урана: Россия производит (как раз силами ОАО «ТВЭЛ») 26 578 000 ЕРР (единиц работы разделения, спецтермин в данной области) в год, а США – лишь 4 700 000. Чувствуете разрыв?
    При этом собственное потребление топлива для АЭС в России в четыре раза меньше американского. То есть, самой России обогащенного урана нужно в четыре раза меньше, чем США, а производит она его в пять с лишним раз больше Америки. «У нас этого урана — просто завались!». Итого, профит приблизительно в десять раз – ну как тут было не попытаться продать излишки на американский рынок?
    Но самая суть еще не в этом!
    В начале этого года выяснилось, что «великие и могучие» США оказались не в состоянии освоить самую современную и выгодную, газоцентрифужную, технологию обогащения урана, а применяют до сих пор старую, дорогую и менее производительную газовую диффузию.
    Соединенные штаты пытались изменить позорное для себя положение дел – но не срослось: «Американская компания «Centrus» (бывшая USEC) объявила о прекращении многолетних работ по созданию своего опытного коммерческого предприятия по обогащению урана с помощью газовых центрифуг», сообщает портал World nuclear news. Таким образом, США за несколько десятилетий усилий так и не смогли освоить собственную промышленную газоцентрифужную технологию. Предприятие «Американская центрифуга» в Пайктоне (штат Огайо) должно было стать первым в США заводом, использующим центрифужный метод для обогащения урана, и принадлежащим американской компании. Но осенью 2015 года Министерство энергетики США рекомендовало прекратить проект «Американская центрифуга» из-за отсутствия ожидавшегося результата.
    Отметим, что на сегодня в США имеется единственный коммерческий газоцентрифужный завод, но он был построен консорциумом Urenco (Великобритания, Германия, Нидерланды) с использованием европейских центрифуг.
    Но крупнейшим в мире производителем газовых центрифуг является Россия, причем наша страна сейчас выпускает центрифуги уже 9-го поколения. Вот справка с официального сайта ОАО «ТВЭЛ» об их мощностях по производству газовых центрифуг:
    ПАО «Ковровский механический завод» (ПАО «КМЗ»), г. Ковров, Владимирская область. Серийно производит газовые центрифуги для нужд предприятий по обогащению урана и решает задачи комплектования сублиматно-разделительных мощностей ТК «ТВЭЛ» газовыми центрифугами. В 2010 году в ОАО «КМЗ» началась реализация проекта «Новый завод», основная задача которого, повышая качество, добиться снижения себестоимости газовой центрифуги. В рамках проекта производственные мощности ОАО «ВПО «Точмаш» были переведены на площадки ОАО «КМЗ», таким образом, производство газовых центрифуг сегодня сконцентрировано в одном месте, а в ОАО «ВПО «Точмаш» создан Центр механотроники.
    АО «Владимирское производственное объединение «Точмаш», г. Владимир, Владимирская область. На предприятии осуществляется производство комплектующих для газовых центрифуг, продукции для хранилищ отработавшего ядерного топлива – «Ампулы ПТ», «Пеналы», а также изделий общепромышленного назначения.
    ООО «Уральский завод газовых центрифуг» (ООО «УЗГЦ»), г. Новоуральск, Свердловская область. Является монозаводом по серийному производству газовых центрифуг для нужд предприятий по обогащению урана.
    А ведь это, без шуток, катастрофа для американцев – центрифуги наступают бешеными темпами. Если в 2000 году методом газовой диффузии в мире было обогащено 50% всего урана, то в 2010 – уже только 25%, потому что 75% пришлось центрифуги. В 2017 году от использования газовой диффузии вообще планируют отказаться! И на мировом рынке ядерного топлива будут царить могучие, прекрасные, экономичные и высокопризводительные центрифуги. Которых у американцев не было и нет!
    Именно по этой причине янки вынуждены закупать топливо для своих АЭС у русских!
    "Если мышеловка захлопнулась, надо хотя бы доесть сыр" (Пёдр и Циля Вальцманы)

  7. #27
    Супермодератор Достижения:
    1 год регистрации5000 Experience Points

    Регистрация
    25.06.2016
    Адрес
    Авдеевка Украина
    Сообщений
    2,211
    Очки
    7,558
    Уровень
    20


    В Украине, наверное, 50% атомных электростанций перешли на «западные» твэлы ? Я что-то пропустил ? Они же не подходят ФИЗИЧЕСКИЙ к атомным электростанциям Украины. Впихнуть их можно только кувалдой, но т.к. они радиоактивные, то это чревато.
    08.11.2017
    Александр Шавлаков (первый вице-президент НАЭК "Энергоатом") рассказал, как Украина готовится к замене российского ядерного топлива.
    Производство электроэнергии всеми электростанциями госпредприятия НАЭК "Энергоатом" в январе-сентябре 2017 выросло на 12%. А общая доля Энергоатома в выпуске электроэнергии в отдельные месяца этого года достигала рекордных 70%.
    ... наши проблемы должен решить закон О рынке электрической энергии, который начнет работать с 1 июля 2019 года.
    ... выполнив рекомендации МАГАТЭ, мы получили и гарантированные поставки свежего ядерного топлива от «родного» для наших блоков поставщика – компании ТВЭЛ, и реализовали в рамках программы диверсификации возможность загрузок на наших блоки топлива альтернативного поставщика – шведского подразделения компании Westinghouse. На сегодняшний день уже 6 активных зон наших блоков загружены ядерным топливом Westinghouse.


    - На каком сейчас этапе реализация проекта ЦХОЯТ?
    - Запорожская атомная электростанция с 2000-х годов не вывозит отработавшее ядерное топливо, реализовав программу сухого хранения отработавшего ядерного топлива у себя на площадке. Все отработавшее ядерное топливо из приреакторных бассейнов выдержки 6 атомных блоков ЗАЭС вывозится и хранится сейчас на ее площадке сухого хранения.

    Что касается трех других наших атомных станций – это Ровенская, Южно-Украинская и Хмельницкая атомные станции – то, вывоз ОЯТ с этих станций планируется на площадку Централизованного хранилища отработавшего ядерного топлива, строительство которого начинается в чернобыльской зоне отчуждения по технологии американской компании Holtec. Технология аналогична той, которая использована на ЗАЭС.
    Планируется, что в 2019 году централизованное хранилище будет введено в эксплуатацию.

    - То есть, можно сказать, что в ближайшее время мы будем меньше зависеть от России?
    - Я очень надеюсь, что с 2020 года мы вообще не будем зависеть от Российской Федерации как государства, которое принимает отработавшее ядерное топливо к себе на хранение, на переработку.
    ==================================

    08.06.2017

    Украина должна по итогам 2017 года сократить долю импорта из России ядерного топлива, которое необходимо для работы атомных электростанций, до 45% от общего баланса потребления.

    Как передает корреспондент УНИАН, об этом президент Украины Петр Порошенко сообщил во время визита на Трипольскую ТЭС госкомпании «Центрэнерго».
    «Мы диверсифицировали поставки ядерного топлива. Сколько мы импортировали ядерного топлива (из России — УНИАН) три года назад? 100 процентов. Сколько мы получили в 2016 году? Уже 55%. Сколько я поставил задачу на 2017 год? Будет 45%», — сказал Порошенко, добавив, что остальные 55% Украина будет покупать у американско-японской компании Westinghouse.
    Как сообщал УНИАН, в рамках диверсификации источников поставок ядерного топлива для атомных станций Украины и снижения зависимости от одного источника – российской компании «ТВЭЛ» госкомпания «Энергоатом» ранее заключила договор с компанией Westinghouse. В марте 2015 года Южно-Украинская АЭС успешно выполнила загрузку модернизированного топлива ТВС-WR производства Westinghouse на третьем энергоблоке. В апреле 2015 года этот блок подключен к энергосети страны.
    В феврале 2016 года «Энергоатом» поставил на Запорожскую АЭС первую партию ядерного топлива компании Westinghouse. По итогам первого полугодия 2016 года «Энергоатом» импортировал 41,6% тепловыделяющих элементов, содержащих ядерное топливо, производства Westinghouse, а остальные 58,4% — из России.
    Также ранее сообщалось о том, что в 2018 году «Энергоатом» планирует заполнить активную зону одного из реакторов исключительно топливом производства Westinghouse, полностью заменив им российское топливо от компании «ТВЭЛ».
    http://www.energoatom.kiev.ua/ru/pre...___poroshenko/

    ====================================

    [IMG][/IMG]

    https://zn.ua/energy_market/otopitel...y-246976_.html

    сокращение спроса на газ за последние пять отопительных сезонов в промышленном сегменте — с 15,883 до 5,531 млрд кубометров

    Резерв для эффективного использования и сокращения газопотребления населением и бюджетными организациями еще есть. Однако политика государства в вопросе субсидий населению должна быть направлена не только на его выживание, а именно на стимулирование, не на принуждение к уменьшению энерго- и газопотребления, а на эффективное использование энергоресурсов.
    ... сплошное субсидирование сводит на нет саму идею энергоэффективности

    Сказочку, дескать мы «выравниваем тарифы для промышленности и населения» я уже слышу лет 20 и всё выравниваем. :-) .... . Снимите лапшу с ушей, какое такое «выравнивание»?
    читаю вот это и понимаю что автор не хочет обсуждать, а хочет навязать своё мнение. Ок! больше сказочек не будет. Постараюсь не писать в теме.
    asart нравится.
    Хоть на ответ ушли года, не зря душа ответа жаждала:
    Бог есть не всюду, не всегда и существует не для каждого. // И.Губерман

  8. #28
    Житель Достижения:
    Your first Group3 месяца регистрации500 Experience Points

    Регистрация
    13.11.2017
    Адрес
    Из инета
    Сообщений
    32
    Очки
    700
    Уровень
    5


    Скабичевский
    В Украине, наверное, 50% атомных электростанций перешли на «западные» твэлы ? Я что-то пропустил ? Они же не подходят ФИЗИЧЕСКИЙ к атомным электростанциям Украины. Впихнуть их можно только кувалдой, но т.к. они радиоактивные, то это чревато.
    Александр Шавлаков (первый вице-президент НАЭК "Энергоатом") рассказал, как Украина готовится к замене российского ядерного топлива.
    Производство электроэнергии всеми электростанциями госпредприятия НАЭК "Энергоатом" в январе-сентябре 2017 выросло на 12%. А общая доля Энергоатома в выпуске электроэнергии в отдельные месяца этого года достигала рекордных 70%.
    ... наши проблемы должен решить закон О рынке электрической энергии, который начнет работать с 1 июля 2019 года.
    ... выполнив рекомендации МАГАТЭ, мы получили и гарантированные поставки свежего ядерного топлива от «родного» для наших блоков поставщика – компании ТВЭЛ, и реализовали в рамках программы диверсификации возможность загрузок на наших блоки топлива альтернативного поставщика – шведского подразделения компании Westinghouse. На сегодняшний день уже 6 активных зон наших блоков загружены ядерным топливом Westinghouse.
    Я же написал зарубежный энергетические модули, ФИЗИЧЕСКИЙ не подходят к атомным электростанциям советского образца. Никаким законом эту проблему не решить.


    - На каком сейчас этапе реализация проекта ЦХОЯТ?
    - Запорожская атомная электростанция с 2000-х годов не вывозит отработавшее ядерное топливо, реализовав программу сухого хранения отработавшего ядерного топлива у себя на площадке. Все отработавшее ядерное топливо из приреакторных бассейнов выдержки 6 атомных блоков ЗАЭС вывозится и хранится сейчас на ее площадке сухого хранения.
    Толку с того, что сейчас в Запорожье не вывозят отработанное топливо, хранилище же НЕ безразмерное. Период полураспада отработанного топлива от атомных электростанций больше 1000 лет, так что это НЕ решение проблемы, а из цикла: «после нас, хоть потоп...»


    Что касается трех других наших атомных станций – это Ровенская, Южно-Украинская и Хмельницкая атомные станции – то, вывоз ОЯТ с этих станций планируется на площадку Централизованного хранилища отработавшего ядерного топлива, строительство которого начинается в чернобыльской зоне отчуждения по технологии американской компании Holtec. Технология аналогична той, которая использована на ЗАЭС.
    Планируется, что в 2019 году централизованное хранилище будет введено в эксплуатацию.
    - То есть, можно сказать, что в ближайшее время мы будем меньше зависеть от России?
    - Я очень надеюсь, что с 2020 года мы вообще не будем зависеть от Российской Федерации как государства, которое принимает отработавшее ядерное топливо к себе на хранение, на переработку.

    Вам самому не смешно – «планируется». Так и вспоминается анек:
    - Горбачёв: В принципе, у нас всё есть...
    - Народ: Знать бы где этот магазин «принцип».


    Украина должна по итогам 2017 года сократить долю импорта из России ядерного топлива, которое необходимо для работы атомных электростанций, до 45% от общего баланса потребления.
    Ключевое слово «должна». Может сократить долю импорта, а может и нет. Уже 2018, мы видим, что не сократила долю импорта ядерного топлива.


    Как передает корреспондент УНИАН, об этом президент Украины Петр Порошенко сообщил во время визита на Трипольскую ТЭС госкомпании «Центрэнерго».
    «Мы диверсифицировали поставки ядерного топлива. Сколько мы импортировали ядерного топлива (из России — УНИАН) три года назад? 100 процентов. Сколько мы получили в 2016 году? Уже 55%. Сколько я поставил задачу на 2017 год? Будет 45%», — сказал Порошенко, добавив, что остальные 55% Украина будет покупать у американско-японской компании Westinghouse.
    Порох много кой чего говорит, только где его все обещания.


    сокращение спроса на газ за последние пять отопительных сезонов в промышленном сегменте — с 15,883 до 5,531 млрд кубометров
    Я бы так не радовался. То, что Фирташ и Ахметов сократили потребление газа для промышленности, означает, что они залезли в газ для населения.


    Резерв для эффективного использования и сокращения газопотребления населением и бюджетными организациями еще есть. Однако политика государства в вопросе субсидий населению должна быть направлена не только на его выживание, а именно на стимулирование, не на принуждение к уменьшению энерго- и газопотребления, а на эффективное использование энергоресурсов.
    Субсидия ведёт только к увеличению потребления, а не к его эффективному использованию, но мы далеко отклонились от темы.
    Крамольник нравится.


 

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 14.03.2016, 19:11
  2. Публичное обсуждение жалоб, нарушений
    от Alex LM в разделе О форуме и форумчанах
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: 13.02.2016, 19:08
  3. Концепции развития Украины. Есть ли они
    от patrick в разделе Политика Украины и России
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 29.01.2015, 10:54
  4. Обсуждение форумчан
    от Barbara в разделе О форуме и форумчанах
    Ответов: 291
    Последнее сообщение: 19.01.2014, 23:09
  5. Обсуждение Интернет-провайдеров
    от Nika в разделе Интернет
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.02.2012, 22:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •