О евроинтеграции Украины! - Страница 2
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 2 из 26 ПерваяПервая 123412 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 517
Like Tree256Likes
Тема: О евроинтеграции Украины!
  1. #21
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Великий Новгород Посмотреть сообщение
    так что понимается под "высокодоходной продукцией", кроме красивых слов?
    Красивых слов не подразумевалось вообще. У нас много чего производится от кондитерских изделий (не только Рошен) до кабельно-проводниковой продукции и всяких механизмов. Хотя этого мало и без "искоренения коррупции Украина не сможет получить максимум от торгово-экономических преференций ЕС."

  2. #22
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    16,222
    Очки
    30,897
    Уровень
    42


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Красивых слов не подразумевалось вообще. У нас много чего производится от кондитерских изделий (не только Рошен) до кабельно-проводниковой продукции и всяких механизмов. Хотя этого мало и без "искоренения коррупции Украина не сможет получить максимум от торгово-экономических преференций ЕС."
    Но в квотах ЕС ваша техническая продукция не предусмотрена. Только аграрная и та не вся.

  3. #23
    Старожил Достижения:
    Three Friends5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,658
    Очки
    7,868
    Уровень
    21


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Красивых слов не подразумевалось вообще. У нас много чего производится от кондитерских изделий (не только Рошен) до кабельно-проводниковой продукции и всяких механизмов.
    Вот на "вских механизмах" и стоит остановиться подробнее, бо именно они и есть - продукция с высокой добавленной стоимостью.
    Так что и куда из этого экспортировала Украина?

  4. #24
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    04.01.2014
    Адрес
    Россия, Севастополь
    Сообщений
    3,162
    Очки
    8,501
    Уровень
    22


    lalalyla, Вы болгарские томаты в собственном соку когда в последний раз кушали или видели?
    Раньше, когда Болгария не была членом ЕС, там их выращивали, а теперь Болгария их покупает!
    Решка, Idene and Фараон like this.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.

    # НАШ!
    Так решили 96,77 % крымчан и 95,6 % севастопольцев.

  5. #25
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Кузька Посмотреть сообщение
    Но в квотах ЕС ваша техническая продукция не предусмотрена. Только аграрная и та не вся.
    Нету квот уже 2 года, эта отмена действует до 31 декабря.
    Но они обязательно появятся, если не будет обещанных нами изменений.
    "Они предоставляются только при условии уважения Украины демократических принципов, прав человека, фундаментальных свобод и принципа верховенства права",
    http://banker.ua/bank_news/govregula...tnye-poshliny/
    Idene нравится.

  6. #26
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    30.08.2014
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    16,222
    Очки
    30,897
    Уровень
    42


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Нету квот уже 2 года, эта отмена действует до 31 декабря.
    Но они обязательно появятся, если не будет обещанных нами изменений.
    "Они предоставляются только при условии уважения Украины демократических принципов, прав человека, фундаментальных свобод и принципа верховенства права",
    http://banker.ua/bank_news/govregulations/2014/10/23/1180471624/evrosojuz-eshhe-na-god-otmenil-dlja-ukrainy-importnye-poshliny/
    Не путай пошлины и квоты. Квоты -- это когда тебе разрешают чем-то в определенном количестве торговать внутри ЕС.
    Например, Чехия не может тоговать моравским вином в странах ЕС. Только "Бехеровкой".
    Греции обрубили хлопок. И так далее. Почему польские фермеры буянили по поводу яблок в Польше, А прибалты -- по поводу "молочки"?
    Потому что их продукция в ЕС не нужна.
    Последний раз редактировалось Кузька; 14.10.2015 в 15:03.
    Решка and Фараон like this.

  7. #27
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Кузька Посмотреть сообщение
    Не путай пошлины и квоты. Квоты -- это когда тебе разрешают чем-то в определенном количестве торговать внутри ЕС.
    Например, Чехия не может тоговать моравским вином в странах ЕС. Только "Бехеровкой".
    Греции обрубили хлопок. И так далее. Почему польские фермеры буянили по поводу яблок в Польше, А прибалты -- по поводу "молочки"?
    Потому что их продукция в ЕС не нужна.
    В статье речь идет о промышленных и селькохозяйственных товарах. На какую продукцию нам установили квоты?
    Я помню, что их как раз отменили. Для нас сделали особые условия. Беспрецедентные, как тогда везде писали.

  8. #28
    Старожил Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    01.05.2015
    Адрес
    Чита
    Сообщений
    6,817


    Цитата Сообщение от AndreiPetrowi4 Посмотреть сообщение
    lalalyla, Вы болгарские томаты в собственном соку когда в последний раз кушали или видели?
    Раньше, когда Болгария не была членом ЕС, там их выращивали, а теперь Болгария их покупает!
    Аааааааааааааа, задел по живому. Мог сразу баночку томатов заглотить сибирским вечерком. Болгарэкспорт и венгерский Глобус часто продавался в Забайкалье в советские годы и до середины 90х. Вкус детства навсегда остался. Сейчас нашёл замену болгарским томатам и вообще к маринадам в банках в российском производителе. Вкус один в один с бывшей болгарской продукцией. Фирма "Булгар"! Как я обрадовался!!! Наконец то братушки томаты стали опять выращивать. Полгода покупал и нахваливал всем, пока меня не обломили. Очки протягивают и говорят мне: придурок старый читай. Булгарпродукт, произведено в Татарстане. Так я не в обиде на блгар дунайских, мне булгары волжские помогли вспомнить вкус когда то болгарских овощей.

  9. #29
    Старожил Достижения:
    Three Friends5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,658
    Очки
    7,868
    Уровень
    21


    Экономические результаты Украины 2014г.

    "Объем экспорта товаров в Российскую Федерацию (механические машины, черные металлы, продукты неорганической химии) составил 9799,2 млн. долл. США или 18,2% от общего объема экспорта и уменьшился по сравнению с аналогичным периодом 2013 года на 33,7% (на 4980,9 млн. долл. США)."

    Объем экспорта товаров в страны Европейского Союза составил 17004,7 млн. долл. США, или 31,5% от общего объема экспорта, и увеличился в сравнении с 2013 годом на 431,2 млн. долл. США или на 2,6% (в 2013 г. - 16573,5 млн. долл. США, или 26,6%). В частности, вырос объем поставок жиров и масла животного или растительного происхождения на 58,4%, древесины и изделий из древесины - на 21,8%, электрических машин - на 10,6%, механических машин - на 5,5%, зерновых культур - на 5%.

    т.е. экспорт в Россию уменьшился почти на 5 лярдов баксов

    за тоже время экспорт в ЕС увеличился на 0,4 лярда баксов


    т.е. потери от внешнеэкономической деятельности текущего правительства составили минус 4,6 лярда

  10. #30
    Старожил Достижения:
    Three Friends5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,658
    Очки
    7,868
    Уровень
    21


    Со времен СССР экономика Украины сильно интегрирована в экономику России.
    Почти вся высокотехнологичная продукция поступает в Россию, кроме того, по большей части это не законченные изделия, а комплектующие.
    т.е. ЕС и кому-то еще эта продукция попросту не нужна.
    Причем она не нужна дважды, во-вторых, как конкуренция своему производству.

    Так о каком замещении рынка тут может идти речь?
    Решка нравится.

  11. #31
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Вообще, если экономика не развивается, никаких успехов не может быть ни в плане экспорта, ни в плане импорта. Чего тут обсуждать? Это все делается, но надо ломать систему, иначе не будет ничего. Ну, заместили утраченные рынки, продолжают замещать. Железяки, если не в ЕС, то в Индию и то направление экспортируют. Но все равно главное - в каких условиях это производится. Какая прибыль и себестоимость. Какие налоги, а потом уже рынки сбыта.

    ---------- Добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------

    Цитата Сообщение от Великий Новгород Посмотреть сообщение
    Вот на "вских механизмах" и стоит остановиться подробнее, бо именно они и есть - продукция с высокой добавленной стоимостью.
    Так что и куда из этого экспортировала Украина?
    Высокая добавленная стоимость на том, что не сырье. Предприятия Одессы, которые я знаю, экспортируют свою продукцию. Одессакондитер, например:
    "Продукция «Одессакондитера» успешно экспортируется за рубеж – в Америку, Израиль, Литву, Латвию, Чехию. Германию, Монголию, Казахстан, Узбекистан и другие страны."
    http://dumskaya.net/news/sladkaya-gizn-na-odesskom-konditerskom-zavode-Google Page Ranking-031526/

    Специально по каждому предприятию инфу можете найти самостоятельно.
    Idene нравится.

  12. #32
    Житель Достижения:
    1 год регистрации1000 Experience Points

    Регистрация
    05.09.2015
    Сообщений
    237
    Очки
    2,346
    Уровень
    11


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Ну, заместили утраченные рынки, продолжают замещать.
    МамОчка рОдная...... взять к примеру Киевский КБК.Большая часть продукции,а имеено туалетная бумага поставлялась в РФ!
    Сейчас Сеня и lalalyla кажут НИ!!!!Только в ЕС!!!Индию,Китай,Египет и т.д.
    А нужна там бумага из макулатуры?В ЕС не нужна,там только целлюлоза!В Египте не нужна,там мусульмане камешками подтираются и. т.
    И "Куды крестьянину податся?"
    Делать туалетную бумагу из целлюлозы?А где еее купить в РФ низзя,в ЕС дороговато будет.
    Точно такая же история с Николаевским заводом,который поставлял насосы в РФ!А на кой в ЕС нужны те насосы,если там стандарты другие и нет остнастки для станков.
    Как у Вас все просто lalalyla !

  13. #33
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
    МамОчка рОдная...... взять к примеру Киевский КБК.Большая часть продукции,а имеено туалетная бумага поставлялась в РФ!
    Сейчас Сеня и lalalyla кажут НИ!!!!Только в ЕС!!!Индию,Китай,Египет и т.д.
    А нужна там бумага из макулатуры?В ЕС не нужна,там только целлюлоза!В Египте не нужна,там мусульмане камешками подтираются и. т.
    И "Куды крестьянину податся?"
    Делать туалетную бумагу из целлюлозы?А где еее купить в РФ низзя,в ЕС дороговато будет.
    Точно такая же история с Николаевским заводом,который поставлял насосы в РФ!А на кой в ЕС нужны те насосы,если там стандарты другие и нет остнастки для станков.
    Как у Вас все просто lalalyla !
    Не надо кричать, Вас и так хорошо видно и слышно. )))
    Из макулатуры еще картон можно производить. Если это та бумага (туалетная), которая наждак серого цвета, то ее давным давно надо было запретить. Киньте ссылку на сайт завода, плизз.
    Idene нравится.

  14. #34
    Старожил Достижения:
    Three FriendsRecommendation Second Class1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Discussion Ender

    Регистрация
    07.04.2015
    Сообщений
    2,324
    Очки
    10,368
    Уровень
    24


    Да уж, без туалетной бумаги и не туда и не сюда, ой как важно)))
    lalalyla нравится.

  15. #35
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Стратегическое сырье)))))

    ---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:57 ----------

    И вот о чем собственно был крик, а?)))
    "ПАО "Киевский картонно-бумажный комбинат" - одно из крупнейших предприятий Европы по выпуску картонно-бумажной продукции, является частью австрийской компании Pulp Mill Holding. В общем выпуске целлюлозно-бумажной продукции в Украине доля комбината составляет около 30%.Основным сырьем для производства служит макулатура. Мощность по переработке вторичного сырья - свыше 850 т в сутки.
    Комбинат находится в г. Обухов Киевской области и занимает площадь около 99га, численность персонала составляет около 2200 чел.
    Киевский картонно-бумажный комбинат состоит из трех основных производств:
    Картонное производство по выпуску упаковочных (коробочных) мелованных и немелованных картонов и тарного картона, включая бумагу для гофрирования, общей мощностью 240тыс.т картона в год.
    Бумажное производство по выпуску бумаги-основы для товаров санитарно-гигиенического назначения массового потребления, а также готовых бумажных изделий: рулончиков туалетной бумаги, салфеток, полотенец, общей мощностью 70тыс.т. бумаги-основы в год.
    Завод гофротары. Это современное производство гофрокартона и упаковки, укомплектованное оборудованием ведущих фирм Европы, общей мощностью 300млн.м2 гофрокартона в год.
    Около 700 компаний Украины и ряда стран СНГ и дальнего зарубежья ежегодно покупают продукцию Киевского картонно-бумажного комбината."

    Это вообще австрийское предприятие. Обуховский комбинат у нас в простонародье называется. Картон его в Одессе покупают в огромном количестве. В Украине, естественно тоже.
    Туалетную бумагу Диво покупал кто-то? Рулон вроде бы дешевый, но намотка маленькая, бумага поганая, хоть и белая. Не лучший их товар.
    http://www.papir.kiev.ua/ru/about/about-plant
    Idene нравится.

  16. #36
    Старожил Достижения:
    500 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    04.10.2015
    Адрес
    Норильск
    Сообщений
    1,183


    Уже третий год пошол а евроинтеграции нет, причём мало кто понимает что евро интеграция это не открытие границ европы для миллионов голодных ртов, а открытие рынка Украины точнее снятие налогов на европейские товары, зато на украинские налоги останутся.

    Затянулась эта интеграция не просто так, а потому что обнищавшее население уже не так интересно для торговых сетей европы.

    В белоруссии ходят легенды о том как Украина для ВСУ закупает кортофельные очистки преднозначеные свиньям
    Последний раз редактировалось Сталь; 14.10.2015 в 16:48.

  17. #37
    Старожил Достижения:
    Overdrive10000 Experience Points1 год регистрации

    Регистрация
    13.12.2013
    Адрес
    Кубань
    Сообщений
    8,432
    Очки
    14,008
    Уровень
    28


    Не надо кричать, Вас и так хорошо видно и слышно. )))
    а вы спокойно так расскажите нам примеры стран вошедших в ЕС в последнее время и ощутивших на себе все блага,ожидаемые или обещаные...Насколько знаю всего две экономики Германии и Франции развиты остальные не очень а многие вообще нахлебники.И в какой вы разряд расчитываете попасть сразу после присоединения????

  18. #38
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    а вы спокойно так расскажите нам примеры стран вошедших в ЕС в последнее время и ощутивших на себе все блага,ожидаемые или обещаные...Насколько знаю всего две экономики Германии и Франции развиты остальные не очень а многие вообще нахлебники.И в какой вы разряд расчитываете попасть сразу после присоединения????
    А может хватит мне задания давать? )) Расскажите Вы.

  19. #39
    Старожил Достижения:
    1 год регистрации25000 Experience Points

    Регистрация
    24.08.2015
    Сообщений
    4,555
    Очки
    35,167
    Уровень
    45


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Политические и экономические события 2014 года подтолкнули Украину к тому, чтобы перестать быть сырьевым придатком России. Однако теперь для того чтобы в полной мере реализовать экспортный потенциал, нам необходимо перейти от сырьевой модели экономики к производству высокодоходной продукции и услуг
    Когда я читаю подобные умозаключения в ваших СМИ, то я с горечью понимаю, что вам не просто неимоверно далеко до процветания, у вас даже тенденций к этому ещё не возникло. Ведь, для того, что бы начались какие-то изменения, они для начала должны возникнуть в мозгах. А ваши "экономисты" до сей поры исходят не из существующей системы вещей, а из идеологических установок. Вот придумали в своё время постулат, что Украина, бедная, была государством-донором, из которой грубые и беспринципные русские выкачивали все соки до последнего. В результате гражданам внедрили в голову мысль, что мы, дескать, хорошие и трудолюбивые, у нас, дескать, есть всё и в невероятных количествах для процветания, и если бы у нас не забирали эти блага, то жили бы мы не хуже современной Германии. Отсюда вывод? Правильно - скинуть ярмо давлеющее на Украину. То есть говоря по простому, в нашем неуспехе виноваты не мы, а "бури враждебные", которые "веют над нами". А если уж и искать причину в себе, то вся вина украинцев в том, что они до сей поры никак не скинут этот трёхсотлетний гнёт России. В общем как ни крути, а виноваты все кругом, но не украинцы.
    Я, уж, не стану тут проводить ликбез, доказывать, что Украина никогда не была сырьевым придатком России, об этом много информации в сети и без меня можно найти. Я не стану упоминать, что именно украинцы оценив все за и против пришли под защиту России в своё время. Даже не стану указывать на очевидные вещи, как то отсутствие каких-либо серьёзных сырьевых ресурсов в принципе, что бы можно было бы хотя бы номинально называться сырьевым придатком.
    Я хочу сделать акцент на том, что до 2014 года с Украины в Россию поставлялась ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ продукция вашей страны. Как то ракетные двигатели, детали для авиации, электроники, ЖД транспорта и т.д. Это, собственно, всем известно. Посему фраза "политические и экономические события 2014 года подтолкнули Украину к тому, чтобы перестать быть сырьевым придатком России" звучит не просто неумно, она наводит на те мысли, которые я упомянул в самом начале поста.

    Интересно, согласитесь ли Вы со мной по сути вопроса?

  20. #40
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,412
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от forester Посмотреть сообщение
    Когда я читаю подобные умозаключения в ваших СМИ, то я с горечью понимаю, что вам не просто неимоверно далеко до процветания, у вас даже тенденций к этому ещё не возникло. Ведь, для того, что бы начались какие-то изменения, они для начала должны возникнуть в мозгах. А ваши "экономисты" до сей поры исходят не из существующей системы вещей, а из идеологических установок. Вот придумали в своё время постулат, что Украина, бедная, была государством-донором, из которой грубые и беспринципные русские выкачивали все соки до последнего. В результате гражданам внедрили в голову мысль, что мы, дескать, хорошие и трудолюбивые, у нас, дескать, есть всё и в невероятных количествах для процветания, и если бы у нас не забирали эти блага, то жили бы мы не хуже современной Германии. Отсюда вывод? Правильно - скинуть ярмо давлеющее на Украину. То есть говоря по простому, в нашем неуспехе виноваты не мы, а "бури враждебные", которые "веют над нами". А если уж и искать причину в себе, то вся вина украинцев в том, что они до сей поры никак не скинут этот трёхсотлетний гнёт России. В общем как ни крути, а виноваты все кругом, но не украинцы.
    Я, уж, не стану тут проводить ликбез, доказывать, что Украина никогда не была сырьевым придатком России, об этом много информации в сети и без меня можно найти. Я не стану упоминать, что именно украинцы оценив все за и против пришли под защиту России в своё время. Даже не стану указывать на очевидные вещи, как то отсутствие каких-либо серьёзных сырьевых ресурсов в принципе, что бы можно было бы хотя бы номинально называться сырьевым придатком.
    Я хочу сделать акцент на том, что до 2014 года с Украины в Россию поставлялась ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНАЯ продукция вашей страны. Как то ракетные двигатели, детали для авиации, электроники, ЖД транспорта и т.д. Это, собственно, всем известно. Посему фраза "политические и экономические события 2014 года подтолкнули Украину к тому, чтобы перестать быть сырьевым придатком России" звучит не просто неумно, она наводит на те мысли, которые я упомянул в самом начале поста.

    Интересно, согласитесь ли Вы со мной по сути вопроса?
    А в чем суть вопроса? В том что поставлялась продукция? А Вы знаете, как именно она поставлялась? И не только в Вашу страну, кстати. Объявлялся тендер. 30% украинским производителям надо было отдать чиновнику, который допускал их документы до торгов. Даже не подтасовывал результаты, а просто давал возможность принять участие. В это же время другие производители из других стран давали свои предложения. У этих других стран более выгодные условия производства, другие налоги, другой уровень рентабельности, они не сидят по полгода в ожидании средств за свою работу. Они работают по нормальным системам кредитования, и имеют еще множество преимуществ, которые долго перечислять. Это можно назвать нормальной работой? Это выбор между вариантом хоть как-то работать и вариантом вообще остановиться. Не нравится фраза, может быть она спорная, не стану возражать или соглашаться. Для меня важнее вторая ее часть. о производстве высокодоходной продукции.

    Сырье продавать много ума не надо. И это не прибыльно и не выгодно. Видимо это имелось в виду. Можете привести данные, сколько Россия покупала сырья, а сколько вышеупомянутой высокодоходной продукции. Как я поняла речь именно о том, что перевес касался первого вида продукции.


 

Похожие темы

  1. Иммиграция из Украины в США
    от ProtonovL в разделе Реклама сайтов
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 16:02
  2. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 06:52
  3. Дом Магии Украины
    от dom-magii в разделе Реклама сайтов
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.12.2011, 19:04
  4. Дом Магии Украины
    от dom-magii в разделе Курилка
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.09.2011, 21:50

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •