О евроинтеграции Украины! - Страница 4
Добро пожаловать!
FORUM.KIEV.UA - ФОРУМ КИЕВ ЮА
Максимум общения, минимум правил.
Киевский форум с самомодерацией
1. Автор темы - руководит темой. Может удалять чужие сообщения.
2. Уровень флуда, офф-топа, регулирует лишь автор темы.
3. Модераторы удаляют лишь грубые нарушения: закон, спам, мат...


Страница 4 из 26 ПерваяПервая ... 2345614 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 517
Like Tree256Likes
Тема: О евроинтеграции Украины!
  1. #61
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    4,042
    Очки
    7,405
    Уровень
    20


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    это неминуемо приведет не просто к снижению коррупции, а может быть достигнуто только отменой старой системы и созданием новой
    ты шо,супротив олигархов?!Не замахивайся на святое!!-рошен им в дышло!
    Фараон нравится.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Еду в Киев,министром назначили!

  2. #62
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    24.08.2015
    Сообщений
    4,570
    Очки
    45,052
    Уровень
    51


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что это камень в мой огород))).
    Нет. Когда писал о Вас и не вспоминал.
    Плотно общаться на украинских форумах я начал ещё на одесском "Острове". Потом он слился с Львовским и потеряв свою камерность стал мне менее интересен. Потом Одесский, Киевский, потом Донецкий, и, вот, наконец, опять Киев-юа. На всех этих форумах я пытался вполне подробно выяснить ожидание украинцев от евроинтеграции и вхождения в состав НАТО.
    Вы тут совершенно не при чём.

    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Так как, во-первых, евроассоциация требует однозначно приведения правовых норм в соответствие с правилами, принятыми в ЕС.
    Во- вторых, это неминуемо приведет не просто к снижению коррупции, а может быть достигнуто только отменой старой системы и созданием новой.
    Это приведёт именно к трансформации коррупционной составляющей, и не более того. То есть, вы напринимаете кучу "европейских" законов, которые просто не станут исполняться. И всё.
    Ну, нечто подобное уже было в вашей новейшей истории: вспомните хотя бы риторику и ожидания от вступления Украины в ВТО. Что ожидали и что получили? Вот то-то.
    Есть простое правило: пока человек сам не захочет меняться, никто его изменить не в состоянии. С менталитетом тоже самое.

    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Ибо ужиться наши "правила" с правилами ЕС никак не смогут.
    Так обратите внимание, что европейцы уже высказывают недовольство ходом ваших реформ. И я не думаю, что Яценюк делает это сознательно.

  3. #63
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    4,042
    Очки
    7,405
    Уровень
    20


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    приведет не просто к снижению коррупции, а может быть достигнуто только отменой старой системы и созданием новой
    как в моем анекдоте?-

    Цитата Сообщение от Дормидонт Посмотреть сообщение
    Тилькы тоды то буде вжэ нэ Украина!!!

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Еду в Киев,министром назначили!

  4. #64
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,409
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от forester Посмотреть сообщение
    Нет. Когда писал о Вас и не вспоминал.
    Плотно общаться на украинских форумах я начал ещё на одесском "Острове". Потом он слился с Львовским и потеряв свою камерность стал мне менее интересен. Потом Одесский, Киевский, потом Донецкий, и, вот, наконец, опять Киев-юа. На всех этих форумах я пытался вполне подробно выяснить ожидание украинцев от евроинтеграции и вхождения в состав НАТО.
    Вы тут совершенно не при чём.


    Это приведёт именно к трансформации коррупционной составляющей, и не более того. То есть, вы напринимаете кучу "европейских" законов, которые просто не станут исполняться. И всё.
    Ну, нечто подобное уже было в вашей новейшей истории: вспомните хотя бы риторику и ожидания от вступления Украины в ВТО. Что ожидали и что получили? Вот то-то.
    Есть простое правило: пока человек сам не захочет меняться, никто его изменить не в состоянии. С менталитетом тоже самое.


    Так обратите внимание, что европейцы уже высказывают недовольство ходом ваших реформ. И я не думаю, что Яценюк делает это сознательно.
    А Остров что еще живой?)) Вроде помер уже давно. Слился со Львовским? Может быть, я не знаю.
    Я не воспринимаю это как личный посыл, просто перекликнулось с тем, что я писала. И если было бы ко мне, то это вполне логично, так что к Вам никаких претензий.

    Что касается менталитета, так это для меня загадочное понятие. Есть правила. Хотите так - будь те любезны, соблюдайте правила. Вот и все. И хотение или нехотение каких-то личностей тут никакой роли играть не будет. Если будут четко определены правила. Я вообще не понимаю, почему с ними до сих пор миндальничают. Давно уже пора заканчивать эту порочную практику.

    И отлично что европейцы высказались. И очень надеюсь, что Яценюк в их оценке утратил вес.
    И абсолютно уверена в том, что он делает это сознательно.

    ---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:49 ----------

    Цитата Сообщение от Дормидонт Посмотреть сообщение
    как в моем анекдоте?-
    Это почему же? Вы Украину считаете эквивалентом коррупции?

    Поживите здесь, потом делайте выводы.

  5. #65
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    24.08.2015
    Сообщений
    4,570
    Очки
    45,052
    Уровень
    51


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Я вообще не понимаю, почему с ними до сих пор миндальничают. Давно уже пора заканчивать эту порочную практику.
    Так я же говорю - менталитет. В широком, разумеется, смысле этого слова.


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    И очень надеюсь, что Яценюк в их оценке утратил вес.
    И абсолютно уверена в том, что он делает это сознательно.
    Я хотел сказать, что и руководство страны, даже при самом благожелательном настрое, находится в рамках определённых ограничений. Ну, например, самое распространённое - давление "свиты". Его очень и очень трудно преодолеть. Ну а дальше - просто не исполнение законов на местах и т.д.
    Многие хихикали над путинской "вертикалью власти", но что бы кардинально что-то изменить, что-то подобное и нужно. Посмотрите, Китай, Сингапур, как пример быстрых и удачных изменений в обществе, пошли именно этими путями.
    Фараон нравится.

  6. #66
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,409
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Дормидонт Посмотреть сообщение
    ты шо,супротив олигархов?!Не замахивайся на святое!!-рошен им в дышло!
    Супротив, а ты как думал?))
    А что в этом ворье святого?

    ---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:01 ----------

    Цитата Сообщение от forester Посмотреть сообщение
    Так я же говорю - менталитет. В широком, разумеется, смысле этого слова.



    Я хотел сказать, что и руководство страны, даже при самом благожелательном настрое, находится в рамках определённых ограничений. Ну, например, самое распространённое - давление "свиты". Его очень и очень трудно преодолеть. Ну а дальше - просто не исполнение законов на местах и т.д.
    Многие хихикали над путинской "вертикалью власти", но что бы кардинально что-то изменить, что-то подобное и нужно. Посмотрите, Китай, Сингапур, как пример быстрых и удачных изменений в обществе, пошли именно этими путями.
    Менталитет для меня слово-загадка. ))

    По поводу второго - ой ли. ))) Да им страшно, бо круговая порука типа обеспечивает, что не повсплывают старые притопленные трупики.)))
    Вот Юле я не доверяю, понимаю, что популистка, но понимаю так же, что работать может как черт. И знаю, что та свора, которая у нее воши искала, облажалась. Ничего конкретного не нашли. Сама знаю что было, но недоказуемо, но по сравнению в коллегами по цеху - это детские игрухи.

    Вы Путина сравниваете с теми, кто поднимал Сингапур, или я что-то не поняла?

  7. #67
    Старожил Достижения:
    Ветеран10000 Experience Points

    Регистрация
    05.07.2015
    Сообщений
    1,568
    Очки
    12,034
    Уровень
    26


    Цитата Сообщение от Вредная Посмотреть сообщение
    И вы в это верите?
    Святой вы человек, я посмотрю.
    Что подразумевается под "этим"?Засилье корупции у вас?Вероятность ее удаления?Отсутствие всяких перспектив при существующем положении дел?Возможность реального обсуждения этих перспектив при устранении помех?

    ---------- Добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:11 ----------

    Цитата Сообщение от Vlad-PL Посмотреть сообщение
    а в ЕС что коррупции нет??
    Есть, конечно.Только я одну картинку выложу.Ты умный, ты поймешь.


  8. #68
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    30.10.2014
    Адрес
    Среднее Поволжье
    Сообщений
    11,446
    Очки
    43,598
    Уровень
    51


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что у нас коррупция навсегда?
    Вчера была жопа, сегодня тоже жопа, завтра тоже наверняка будет жопа - а ить положение стабилизируется!
    Она (коррупция) не навсегда, но цвела она буйным цветом 25 лет и столько же нужно для искоренения и то, при большом желании. Сегодня она только больше, чем вчера и это тенденция.
    Решка нравится.
    Война началась на майдане


    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Сообщение от Алессандро
    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Готов поспорить на что угодно, что судна, которые вы назвали, не будут достраивать газопровод.

  9. #69
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,409
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Разберемся Посмотреть сообщение
    Она (коррупция) не навсегда, но цвела она буйным цветом 25 лет и столько же нужно для искоренения и то, при большом желании. Сегодня она только больше, чем вчера и это тенденция.
    Да, прямо)). Росли бурьяны столетиями, и их обязательно надо столетиями искоренять? Не-а. ))

  10. #70
    Старожил Достижения:
    25000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    30.10.2014
    Адрес
    Среднее Поволжье
    Сообщений
    11,446
    Очки
    43,598
    Уровень
    51


    Видишь ли, немаловажно желание, а не лозунги. Эта власть коррупцию только усилила - меняйте власть, а там будем посмотреть.
    Решка нравится.
    Война началась на майдане


    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Сообщение от Алессандро
    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Готов поспорить на что угодно, что судна, которые вы назвали, не будут достраивать газопровод.

  11. #71
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    4,042
    Очки
    7,405
    Уровень
    20


    -есть прямая зависимость-чем беднее стана-тем выше в ней коррупция и наоборот.Единственный метод победить коррупцию в нищей стране-это террор и репрессии-остальное малоэффективно.Касается не только Украины,естественно.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Еду в Киев,министром назначили!

  12. #72
    Старожил Достижения:
    Three FriendsВетеран10000 Experience Points

    Регистрация
    16.04.2014
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    3,836
    Очки
    10,072
    Уровень
    24


    "Нидерланды проведут референдум о целесообразности соглашения об ассоциации Украины с Европейским союзом, сообщил Избирательный совет страны. Подписи за проведение референдума были собраны благодаря онлайн-кампании голландского сатирического блога GeenStijl (Без стиля). Инициаторы референдума — Burgercomite EU (Комитет граждан Евросоюза) и аналитический центр Forum voor Democratie (Форум за демократию), объединяющий местных евроскептиков."

    Хотя данный референдум будет носить рекомендательный характер, но сам факт его проведения говорит о том, что Украина многих уже порядком задолбала в ЕС.

    Т.е, того и гляди, как вся украинская заваруха окажется окажется просто пшиком ...
    И за ШО боролись?

  13. #73
    Старожил Достижения:
    5000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    06.12.2014
    Адрес
    Планета Земля
    Сообщений
    4,042
    Очки
    7,405
    Уровень
    20


    Цитата Сообщение от Великий Новгород Посмотреть сообщение
    того и гляди, как вся украинская заваруха окажется окажется просто пшиком ...
    И за ШО боролись?
    Европа зовет на третий Майдан



    В последние месяцы тональность европейских СМИ в отношении Украины начала заметно меняться. Восторженных отзывов о том, как «молодая демократия» строит светлое будущее все меньше, зато все больше материалов о коррупции, ущемлениях свободы слова, в общем, о том, что после Евромайдана жизнь в «незалежной» явно не поменялась к лучшему.

    Но даже на этом фоне выделяется материал в авторитетном немецком издании Deutsche Welle с красноречивым заголовком «Плесень на Киеве». В нем автор, киевский корреспондент DW Франк Хофманн приходит к выводу, что Украине не построить демократию без нового Майдана.

    «Спустя полтора года после революции на Майдане результаты реформ незаметны, а старые силы по-прежнему сильны», — пишет Хофманн. По мнению немца, именно сейчас, когда в Донбассе воцарилось относительное спокойствие, на первый план вновь выходят требования Майдана, которые, как оказалось, практически полностью не выполнены. У власти все те же старые лица, которые используют немногочисленных активистов в качестве ширмы.

    Ситуация с коррупцией на Украине после «революции достоинства» даже ухудшилась. «Каждую неделю становится известно о новых случаях коррупции, в том числе в международных проектах, таких как строительство нового саркофага над Чернобыльской АЭС», — пишет Хофманн. Олигархи, против которых выступал Майдан, только усилили свои позиции во власти.

    Санкционный список Киева, в который попали не только российские, но и ряд западных журналистов, автор DW называет «отвратительно недемократичным». «В Киеве не хотят признавать, что это напоминает методы „Штази“. Отсутствует понимание того, что в условиях демократии правильно и неправильно», — грустно констатирует немец.

    Несмотря на все печальные последствия Евромайдана, Франк Хофманн считает, что «чтобы действительно перевести Украину на демократические рельсы, не обойтись, пожалуй, без еще одного взрыва». Немец признает, что этот «третий взрыв» может получиться гораздо более кровавым, чем предыдущий, ведь на руках у различных «ветеранов «АТО», членов добровольческих батальонов и прочих «активистов» оказалось множество оружия.

    Но он не исключает и того, что третий Майдан может быть мирным, так как в реформах заинтересованы «прежде всего, люди молодые и занятые в сфере культуры». Вот именно их-то и следует поддерживать Евросоюзу, по мнению автора.

    Нельзя не вспомнить, что и предыдущий Евромайдан начинался, как «революция достоинства», бунт «креативного класса» и студентов, которые с «зонтиками и хорошим настроением» вышли на улицы. Чем все это закончилось, видят теперь даже журналисты DW.

    — Немного наивное представление о движущих силах и целях Майдана присутствовало у многих западных наблюдателей, — говорит политолог, директор Института современного государственного развития Дмитрий Солонников. — С другой стороны, были люди, которые прекрасно осознавали, что происходит и к чему это приведет. В этом отношении журналисты часто отыгрывают повестку дня, сначала описывая светлые идеалы, а потом в них разочаровываясь.

    Западные СМИ, в том числе германские, изначально показывали картинку происходящего на Украине, как светлый и добрый подъем масс на борьбу за все хорошее против всего плохого, попытку построить общество мечты, свободы, справедливости и солидарности всех со всеми. Для того чтобы потом эта картинка продолжала жить, ей нужно опираться хотя бы на какие-то факты.

    Одно дело, когда журналисты показывают красивых девушек и молодых людей с горящими глазами на баррикадах, которые борются за свое светлое будущее. При этом не важно, о чем они думают и как туда попали. И другое дело, когда прошло полтора года, а наступило не светлое будущее, а еще более грустное позавчера. Украина скатывается в экономический хаос. Коррупция никуда не делась, происходит то же воровство бюджета, а вся разница в том, что олигархические группы, ориентированные на Восток, сменились на тех, кто работает с западным рынком. Для населения ситуация ухудшилась во всех смыслах — от экономического до общественно-социального.

    Рисовать эту картинку в тех же радужных красках, как во время первоначального подъема, уже невозможно. Поэтому СМИ будут искать новые развороты, чтобы как-то выйти из положения, в которое они сами себя загнали. Конечно, им бы хотелось, чтобы вернулась задорная, разноцветная и улыбающаяся революция. Они бы снова сказали, что люди вышли на улицы и луч счета пробился сквозь черные тучи мрака. Снова появились бы красивые видео и большие ожидания.

    «СП»: — Насколько вероятен третий Майдан на Украине?

    — С одной стороны, как пелось в одной известной песне, есть у революции начало, нет у революции конца. С другой, понятно, что делают революцию и ведут уличные бои не интеллигенты в очках, которые работают в сфере культуры, а люди, которые умеют бить, убивать и пользоваться как минимум холодным оружием. Милые мальчики и девочки из IT-класса и творческой интеллигенции могут максимум оказаться пушечным мясом на баррикадах, которое быстро кончится.

    Что касается вероятности третьего Майдана, это сложный вопрос. Экономическая ситуация на Украине крайне плохая. Но Майдан — это организованный переворот, направленный на свержение существующего строя. Если есть заказчик на третье восстание и смену власти, Майдан может произойти. Но Россия практически не играет роли во всей этой ситуации. Америке, складывается впечатление, тоже не до этого. Да и у Европы хватает своих дел и головной боли без Украины.

    Поэтому вероятность направленного третьего Майдана, как мне кажется, мала. Различные восстания и столкновения возможны. Прежде всего, на экономической почве. Ситуация в ряде регионов будет ухудшаться, и это может привести к тому, что зимой социальные конфликты выльются на улицы. Теоретически это может привести к смене власти, в том числе и законным способом — путем досрочных выборов. Но мне кажется, что Петр Порошенко досрочно с себя полномочия не сложит. Его вынудят к этому только очень сильные социальные беспорядки, в результате которых наступит полный хаос и ему придется бежать. Но пока ситуация в стране еще не настолько плоха.

    «СП»: — И все же, могут ли эти беспорядки сравниться по масштабу с Евромайданом?

    — Майдан — это целенаправленная, организованная и запланированная акция. Сейчас мы видим спонтанные действия — постреляли в Мукачево, помитинговали под Верховной Радой. Число таких инцидентов может расти. Но пока не появится заказчик, который сведет все эти источники напряженности в единый поток, привезет на автобусах в Киев, даст деньги на организацию лагеря, все спланирует, даст инструкции и исполнителей -революции не будет. Пока такого дирижера нет, посмотрим, появится ли он в будущем.

    Генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев полагает, что очередная революция приведет к еще большему ухудшению ситуации на Украине.

    — Третий Майдан на Украине возможен. Вспомните недавние столкновения возле Верховной Рады по поводу закона об особом статусе Донбасса. Зачинщиками беспорядков были националисты. Но на митинг пришло большое количество тех, кто недоволен не Донбассом, а своей собственной жизнью. Они нуждаются в лидерах, и этими лидерами для них становятся националисты.

    Это самая большая трагедия Украины. Люди, которые справедливо хотят выразить социальный протест, идут за националистами, и в результате ситуация в республике становится только хуже. Реальная основа для третьего Майдана есть — это сильное социальное недовольство. Людей поставили в очень тяжелое положение. Но вождями протеста станут, скорее всего, националисты, а это очень плохо.

    Такие народные выступления характерны простотой цели. В предыдущем Майдане все было предельно просто — «Украина — це Европа». Какая Европа, что тебе лично будет от этого — на эти вопросы никто не отвечал. Но такие простые лозунги обычно бросают в массы не самые приличные политические силы. Новый Майдан будет разрушительным действием, который не сделает Украину ни богаче, ни счастливей.

    «СП»: — А как же молодые люди из культурной сферы, о которых пишет немецкий журналист?

    — Новый Майдан не будет движением молодых деятелей культуры. Пожалуй, за исключением Парижа 1967 года нигде не было попыток революции интеллигентов. Вспомните несостоявшуюся «революцию зонтиков» в Гонконге, где протестующие хипстеры разошлись после того, как надоели СМИ. Всегда материалом подобных бунтов служат низшие классы, а лидерами — безответственные политики.

    Вспомните многочисленные видео с прошлого Майдана. Это что, культура? А новый Майдан будет и того хуже, потому что после понижения уровня жизни и упрощения социальной структуры уровень культуры всегда падает. Это политический закон. Это будет движение не интеллигентов, а ПТУшников. Мессидж «Немецкой волны» по меньшей мере ошибочен и наивен, а по большей — откровенный обман.

    «СП»: — Будет ли Европа поддерживать третий Майдан, если он состоится?

    — Этот бунт нуждается не в поддержке, а в легитимации. Если он выиграет, то станет властью. И Европе придется решать, признавать ее или нет. Мне кажется, что новая власть не будет принципиально отличаться от старой. Грубо говоря, уйдут Яценюк и Порошенко, как олицетворение сегодняшнего руководства, а остальные останутся теми же. Толпа ПТУшников не сможет управлять государством, это все же профессиональная деятельность. Даже Ленину пришлось привлекать царских чиновников, а у него уровень образования и подготовки был намного выше, чем у украинских «революционеров». А как только к власти в Киеве придут те же чиновники, за ними придут те же олигархи.

    Что касается восприятия Европы, эта статья, сознательно или нет, — попытка «отмыть» Украину, совершить «ребрендинг» украинской революции. В целом, мне кажется, что Европе Украина надоела. Все, что там происходит, неинтересно уже не только власти, но и населению. Один мятеж, другой, Украине только хуже, рядом с Европой война. Понятно, что простым европейцам это не нравится. А тут такой красивый посыл — революция интеллигентов. Как не поддержать новых че гевар?

    В этом случае ключевое слово — «культурные». Выдумывание хороших интеллигентов, которые начнут новую революцию — это попытка хоть как-то ее легитимизировать и поддержать к ней интерес. Возможно даже, киевские интеллигенты действительно верят, что могут что-то изменить. Вот только когда начнется революция, они очень быстро потеряются.

    «СП»: — Значит, новая революция не в интересах Европы?

    — Европа, если говорить о власти и о массах, хочет только одного — чтобы было спокойно на их границах. Именно поэтому Меркель и Олланд так активно участвуют в переговорах. Они понимают, что если война будет продолжаться, Бог весть, где она закончится.

    Но в Европе есть группа проамериканских политиков, бизнесменов и журналистов, которая ориентируется на позицию Вашингтона. Это позиция заключается в том, что революция на Украине должна длиться вечно. Им нужно, чтобы Украина была максимально отделена от России, при этом кормить Киев они не хотят. Перманентная революция — лучшее для этого решение.

    Но без поддержки европейского общественного мнения ничего не получится, потому что средний европеец должен захотеть снова платить за Украину и ее майданы. Вот эту поддержку и готовят заранее.

    Почему Киев рассчитывает провести выборы в Донбассе с участием украинских партий и вернуть контроль над границей до конца года

    Для европейцев подготовили новый тезис — та революция была плохая, а эта будет хорошей. Восторжествует порядок и справедливость, кончится война, которую они боятся, Украину больше не нужно будет кормить. Европе снова продают Украину, причем делают это не из Киева, а из Вашингтона.

    Кстати, если третий Майдан победит, а это не факт, потому что противостоять ему будет не Янукович, а такие же головорезы, среди его лидеров мы, думаю, еще увидим бывшего главу СБУ Валентина Наливайченко. Он дружил с Ярошем и считается проамериканской фигурой. Вот его-то и могут извлечь из нафталина в случае третьего Майдана.


    http://newzz.in.ua/main/1148920038-evropa-zovet-na-tretiy-maydan.html
    Последний раз редактировалось Дормидонт; 15.10.2015 в 01:08.
    OldFellow нравится.

    Ссылка или изображение не доступно. Необходимо более 11 сообщений.
    Еду в Киев,министром назначили!

  14. #74
    Житель Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    05.09.2015
    Сообщений
    245
    Очки
    2,724
    Уровень
    12


    Цитата Сообщение от lalalyla Посмотреть сообщение
    Это вообще австрийское предприятие. Обуховский комбинат у нас в простонародье называется. Картон его в Одессе покупают в огромном количестве. В Украине, естественно тоже.
    Туалетную бумагу Диво покупал кто-то? Рулон вроде бы дешевый, но намотка маленькая, бумага поганая, хоть и белая. Не лучший их товар.
    Фактически владельцем ККБК является некто Крупчак В.Я.
    http://bp.ubr.ua/profile/krupchak-vladimir-roslavovich
    Вся продукция ККБ прошла атестацию и соответствует какому то то стандарту ИЗО.Туалетная бумага из макулатуры делается на импортном оборудывании поставленной еще во времена СССР ,плюс модернизация .
    Целлюлозная бумага отличная не надо врать!То что дорогая это другой вопрос.
    За последние годы отгрузка продукции упала в десятки раз.Машины работают не полную неделю.И все благодоря "умелому" руковсдству "сеней" и "lalalyla"!

    ---------- Добавлено в 07:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:40 ----------

    Цитата Сообщение от Комуто Херовато Посмотреть сообщение
    Вот в НАТО вступить реально.
    А Крым?

    ---------- Добавлено в 07:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:16 ----------

    Цитата Сообщение от forester Посмотреть сообщение
    Есть простое правило: пока человек сам не захочет меняться, никто его изменить не в состоянии. С менталитетом тоже самое.
    Позвольте с Вами не согласится!
    Вот одна Книга уже 2000 лет уговаривает,не укради,не прелюбодействуй,не убий и т.д.
    Однако же воруют,убивают и т.д.
    Только палкой по голове и деньгой по карману!Иначе никак!
    Последний раз редактировалось Фараон; 15.10.2015 в 06:31.
    Idene, Старый and Alik like this.

  15. #75
    Старожил Достижения:
    1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    11.10.2015
    Сообщений
    1,765


    Цитата Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
    Только палкой по голове и деньгой по карману
    Соглашусь.Или грубая физическая сила,или по карману.
    Фараон нравится.

  16. #76
    nsk
    nsk вне форума
    Старожил Достижения:
    Ветеран10000 Experience PointsRecommendation Second Class

    Регистрация
    09.09.2011
    Адрес
    российский Крым
    Сообщений
    9,718
    Очки
    1,167
    Уровень
    7


    Яценюк решил судиться с Россией из-за реструктуризации долга





    15.10.2015 - 11:24Украина готова судиться с Россией по вопросу реструктуризации долга Киева в размере $3 млрд. Об этом заявил на брифинге премьер-министр Украины Арсений Яценюк.
    «Мы готовы к судебному рассмотрению дела», — сказал он.
    По словам премьера, Киев предлагает Москве 29 октября еще раз рассмотреть условия украинской стороны по реструктуризации долга и его частичному списанию, которые ранее были предложены Специальному комитету кредиторов.
    «29 октября мы предлагаем России еще раз принять для себя решение, готовы ли они принять (условия Украины)», — сказал Яценюк.
    В случае отказа, сказал он, Киев намерен решать этот вопрос в юридической плоскости. Он призвал РФ «становиться в строй нормальных стран, которые приняли решение о реструктуризации».




    и какая ЕС желает видеть у себя такого идиота?
    Фараон and Alik like this.

  17. #77
    Старожил Достижения:
    Three Friends1000 Experience PointsВетеран

    Регистрация
    25.09.2015
    Сообщений
    723
    Очки
    4,815
    Уровень
    16


    nsk- толерантно сказал: 'идиота'
    Фараон нравится.

  18. #78
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,409
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Дормидонт Посмотреть сообщение
    -есть прямая зависимость-чем беднее стана-тем выше в ней коррупция и наоборот.Единственный метод победить коррупцию в нищей стране-это террор и репрессии-остальное малоэффективно.Касается не только Украины,естественно.
    Не, наоборот, чем выше коррупция в стране, тем беднее в ней народ.
    Это же как снежный ком. С каждым годом все больше рыл тянутся к корыту, на фоне того, что развитие и тот самый народ никого не интересуют, положение дел неминуемо будет ухудшаться.

    И это касается не только Украины. В той же России та же закономерность.

    А позвольте узнать, кто будет выполнять репрессии и против кого?

    ---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:33 ----------

    Цитата Сообщение от Фараон Посмотреть сообщение
    Фактически владельцем ККБК является некто Крупчак В.Я.
    http://bp.ubr.ua/profile/krupchak-vladimir-roslavovich
    Вся продукция ККБ прошла атестацию и соответствует какому то то стандарту ИЗО.Туалетная бумага из макулатуры делается на импортном оборудывании поставленной еще во времена СССР ,плюс модернизация .
    Целлюлозная бумага отличная не надо врать!То что дорогая это другой вопрос.
    За последние годы отгрузка продукции упала в десятки раз.Машины работают не полную неделю.И все благодоря "умелому" руковсдству "сеней" и "lalalyla"!

    К чему этот пассаж?
    Лалалила упоминается в виде неопровержимого аргумента в пользу сентенции о трагической судьбе комбината с потерей рынка России в части реализации туалетной бумаги?
    И как же я отруководила этим процессом?

  19. #79
    Новичок
    Регистрация
    13.10.2015
    Сообщений
    2
    Очки
    8
    Уровень
    1


    Евроинтеграция, может, и будет. Только не всей Украины, а западной части. По крайней мере, западенцы очень на это рассчитывают. Им уже и никакая целостность не нужна, как дело коснулось их интересов https://durdom.in.ua/uk/main/article...id/27366.phtml

  20. #80
    Супермодератор Достижения:
    Tagger Second ClassThree Friends1 год регистрации10000 Experience Points
    Awards:
    Arm of Law

    Регистрация
    08.06.2015
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,409
    Очки
    14,286
    Уровень
    28


    Цитата Сообщение от Lachik Посмотреть сообщение
    Евроинтеграция, может, и будет. Только не всей Украины, а западной части. По крайней мере, западенцы очень на это рассчитывают. Им уже и никакая целостность не нужна, как дело коснулось их интересов https://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/27366.phtml
    Вата есть везде, на надо всем западенцам приписывать сепаратистские настроения.


 

Похожие темы

  1. Иммиграция из Украины в США
    от ProtonovL в разделе Реклама сайтов
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.01.2015, 16:02
  2. Ответов: 29
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 06:52
  3. Дом Магии Украины
    от dom-magii в разделе Реклама сайтов
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.12.2011, 19:04
  4. Дом Магии Украины
    от dom-magii в разделе Курилка
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.09.2011, 21:50

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •