Украина. Патриоты vs бандеровцы

[Рене Гад]

Рубрика - Это |||||| или... занимательно об украинских ариях. Комментарий автора видео:
Ви праві. В Україні щонайменше 7000 років поспіль існувала демократія. На противагу єгипетській тоталітарній системі суспільства. Це видно по трипільських містах. Вони круглої форми з площею для нарад по середині. У народів що мали царя в центрі міста стояв палац царя, а в демократичних народів була площа (у слов’ян-тиверців, віче (рада) на Русі, козацькі площі для нарад на Січі). Козаки вибирали собі отаманів. Власне козацька конституція Пилипа Орлика лягла в основу американської конституції.

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:57 ----------

Патриот Украины - Руслан Коцаба.[VIDEO]

[Рене Гад]

Комментарии к видио: "боюсь за судьбу своего земляка Руслана. Мій тато галичанин з Снятинського району Івано-Франківської області. Гуцулка я. Мой отец галичанин с Снятынского района Ивано-Франковской области. Руслан олицетворяет совесть Украинской народа и галичан. Настоящий и искренний украинский журналист и настоящий патриот нашего народа. На него уже хотят "сшить" "За пропаганду терроризма" и "Госизмену". От этих кровожадных уродов ввергших украинцев в кровавую братоубийственную бойню можно ждать любой подлости по отношению к нему. А он один. Как бы с ним не расправились"

[Рене Гад]

Чем дальше углубляюсь в тему, тем большую фрагментацию наблюдаю. Причем не столько со стороны бандеровцев, сколько в стане и без того неорганизованных патриотов Украины. Некоторая часть- заметно радикализируется, обсуждая уже не просто вопрос возможного мирного сожительства с бандеровцами "после всего", а совершенно конкретные действия по денацификации. Равноценный дрейф происходит и со мной, уж не знаю- к сожалению ли... но моя позиция пока зависла между Бузиной и Ищенко, чтье мнение я сюда выкладываю. Статья большая, заранее извиняюсь за "портянку", но не вижу смысла удалять хоть один абзац.

---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------

КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ НАЦИСТОВ (Ростислав Ищенко) Надеюсь, сегодня тем людям, которые считали, что гражданская война на Украине будет продолжаться годы, а то и десятилетия, уже ясно, что речь может идти о месяцах, в худшем случае о годе, но конец киевского режима и украинского государства близок.Война же идет только потому, что киевские руководители, используя свойственную населению инерцию подчинения, опираясь на остатки государственного аппарата, грубую силу и статус признанной центральной власти, имеют возможность концентрировать остатки ресурсов (техники, людей, денег), и бросать их в топку войны.Без наличия в Киеве хотя бы условно легитимной власти армия воевать не будет, а силы МВД начнут подчиняться местным властям. Нацистские банды, сведенные в «добровольческие батальоны», в такой ситуации также будут ориентироваться каждая на своего фюрера и грызться друг с другом за добычу. Они еще смогут мародерствовать и зверствовать в отдельных регионах, но уже не будут представлять из себя организованную военную силу.Относительный порядок освободительная армия может навести сравнительно быстро. Минимальный уровень выживания для населения также можно будет обеспечить (тем более с российской поддержкой). Но после того как исчезнет нацистское правительство, нацистская армия и даже крупные нацистские банды, общество не избавится от нацистской идеологии, угнездившейся в головах как минимум половины населения.Между тем на руках останутся сотни тысяч единиц стрелкового оружия. Можно легко уничтожить банду в несколько сотен голов, разъезжающую на танках и БТР. Можно легко уничтожить даже несколько десятков таких банд. Но нельзя быстро разоружить население сорокамиллионной страны.Располагая практически неограниченным арсеналом, нацистское подполье попытается устроить на освобожденных территориях террор. Благо исторический опыт предшественников-бандеровцев не только не забыт, но героизирован нацистской пропагандой. Охота подполья на чиновников, сторонников и активистов новой власти, акты саботажа и диверсий могут стать значительно большей и, главное, долгоиграющей проблемой, чем, собственно, военные действия.Военно-полицейские методы борьбы с идеологизированным подпольем, как правило, дают результат только в долгосрочной перспективе и только в случае ограниченности ресурсов подполья. В стране с двумя десятками миллионов потенциально симпатизирующих нацистам «мирных жителей» такое подполье неискоренимо.Новые головы будут отрастать у него, как у гидры, даже несмотря на смену поколений. Его деятельность можно ограничить, сделать почти незаметной, но окончательно подавить его нельзя. Оно будет ждать своего часа десятилетиями, как ждали его бандеровцы с 1945 по 2014 годы. Быстро ликвидировать не только активный бандитизм, но и подпольное сопротивление можно только в том случае, если нацистская идеология потеряет поддержку в массах.Убежденных нацистов на Украине не так много — до нескольких десятков тысяч. Многие погибли и многие еще погибнут на фронтах гражданской войны. Многих ликвидируют во время уничтожения бандформирований, на которые уже готова рассыпаться украинская армия. Сотни нацистов, занимавших политические посты или активно участвовавших в пропагандистской деятельности, уже заработали себе уголовные статьи. Они, если выживут, сядут надолго или навсегда. Но нельзя посадить или перебить миллионы. Вернее, технически-то можно, но моральные, материальные, политические издержки слишком велики, и результат не оправдывает затраты.Поэтому миллионы, радовавшиеся в социальных сетях «жаренным колорадам», требовавшие уничтожать города Донбасса вместе с населением, поскольку, по их мнению, «мирных там нет» практически ничем не рискуют — их действия аморальны, но не содержат состава преступления. В то же время, морально поддерживая нацистов (которых, как они думают, «на Украине нет»), именно эти миллионы создают питательную среду, в которой растворяется, становясь неуловимым и потрясающе живучим, нацистское подполье.Они, эти миллионы, конечно, примут новую идеологию и будут мыслить в унисон с телевизионными новостями. Но это не помешает им хранить верность «европейской мечте», которую «украли» у них жители Донбасса. Война навсегда остается в памяти участников. Участники же войны всегда числят себя героями. Калеки, которых уже тысячи, а будут еще тысячи, не станут рассказывать своим детям, что они лишились конечностей, поскольку по собственной глупости позволили втянуть себя в борьбу за неправое дело. Они будут плести чушь про «европейскую мечту», орды «донбасских террористов» и квинтильоны регулярных дивизий РФ, которым мужественно противостояла горстка бойцов («киборги», «герои Крут», «триста спартанцев»).Маргинальный реваншизм — питательная среда нацизма. Рассказывая детям и внукам о собственном героизме, самые простые, далекие от идеологии жертвы четырех волн мобилизации будут вкладывать им в сознание ощущение собственной маргинальности (враждебности государству и обществу), а также желание повторить «подвиг» отцов и дедов и «освободить» родину, которую им не удалось отстоять.Это незаметное воздействие семейных преданий не позволило украинизаторам подавить на Украине русский дух за двадцать три постсоветских года. Но это же незаметное воздействие семейных преданий позволило бандеровщине переждать почти 70 лет и вновь явиться на свет божий в начале двадцать первого века. Оно же способно сохранять идеи украинских неонацистов еще целые десятилетия, а заодно обеспечивать базу поддержки нацистскому подполью.И всех не переловишь, не пересажаешь, не перестреляешь. Тем более что внешне это будут точно такие же люди, говорящие на том же языке и испокон веков живущие рядом с тобой.Единственный способ сравнительно быстрого искоренения нацистской идеологии, как и любой другой идеологии, — сделать ее немодной в глазах общества, а ее носителей представить ограниченными маргиналами, заранее обреченными на неуспех и прозябание. Собственно, именно таким путем в постсоветском обществе вытравливалась коммунистическая идеология. В результате во всех постсоветских государствах опросы показывают, что большая часть общества (по своим запросам) выступает в поддержку программ левых сил, а общество упорно голосует за правых, поскольку поддерживать левых вроде как неприлично.То есть технология нам известна. Более того, нам известен и главный объект воздействия — подрастающее поколение. Если сознательные члены украинского «гитлерюгенда» в возрасте от 14 лет и старше уже вряд ли смогут легко перековаться, то дети и подростки возрастом помладше, а особенно до 10 лет, будут крайне зависеть от создаваемой в обществе атмосферы. При минимально грамотных пропагандистских действиях ни один родитель не сможет признаться своему ребенку, что это он убивал таких же детей в Донецке, что это он разрушал свое государство, неся в весьма благополучную страну голод, холод, безработицу и неустроенность.После 1945 года иметь нацистское прошлое в Германии и Италии было стыдно. В этих государствах и сейчас одни из самых сильных антифашистских настроений, и Германия, например, никогда не сможет позволить себе столь открытую поддержку неонацизма, как Польша. Поляки по случаю оказались среди жертв агрессии, и им не пришлось проходить денацификацию. Им не было стыдно.То есть первая задача — дать обществу моральный ориентир. Показать ему такую неприглядную изнанку сегодняшнего киевского режима, чтобы ни один нормальный человек не мог признаться в том, что он его сознательно поддерживал.Но есть и вторая задача. И немцы ее тоже решили.В стране, поддерживавшей Гитлера даже после его смерти и приведенной в чувство только в результате полного разгрома ее вооруженных сил и оккупации всей территории, вдруг почти не оказалось нацистов. То есть кто-то погиб в бою, кого-то казнили, кого-то посадили, кому-то удалось бежать, но все остальные оказались антифашистами. Миллионы, десятки миллионов антифашистов, молчаливых «борцов с режимом». Культурный шок, испытанный немцами после разоблачения преступлений нацизма оказался настолько велик, что они не могли, находясь в здравом уме и твердой памяти, признать, что поддерживали этот режим. Они сами себя убедили в том, что они пусть молча, но боролись, по крайней мере в душе. И даже миллионы фронтовиков, как выяснилось, «защищали Германию, но не Гитлера».Вот так и украинским попутчикам нацистов, соучастникам государственного переворота, «борцам» социальных сетей необходимо дать возможность почувствовать себя оппонентами режима. Повод они найдут сами. Даже если «ветеран АТО» будет рассказывать внуку, что руку он потерял, защищая Донбасс от нацистских полчищ, или что обгорел он не в танке, штурмуя Славянск, а стоя в цепи безоружного «Беркута», сдерживавшего до зубов вооруженных боевиков, это будет, конечно, несправедливо с точки зрения возмездия (хотя бы морального осуждения), но перспективно с точки зрения денацификации общества. Человек, рассказывавший сыну или внуку о том, как он боролся с нацистами, уже никогда не сможет поддержать нацистов. Любое общественное осуждение можно пережить, осуждение собственных потомков, собственных детей и внуков пережить нельзя.В 1979 году по приговору суда была казнена Антонина Макаровна Макарова (Тонька пулеметчица). В 1942 году на службе у немцев в «Локотьской республике» на Брянщине она расстреляла из пулемета свыше 1500 человек. Так вот, она воспитала своих дочерей настоящими советскими гражданами, ненавидящими фашистов и коллаборантов. Они испытали страшнейший шок, когда узнали, что их мама на самом деле не уважаемый фронтовик, а коллаборант и фашистский палач. И работала Антонина Макарова после войны на совесть — фотография с доски почета не сходила. И не она одна такая. Многие коллаборанты, предатели стали исключительно порядочными советскими гражданами, передовиками производства. Многих это и подвело. Опознаны свидетелями своих бывших преступлений они были именно потому, что их фотографии попадали в газеты, на доски почета и т.д.Так лицемерить десятилетиями невозможно. У большинства из них действительно произошло психологическое вытеснение их истинной биографии придуманной. Человеку, в принципе, свойственно придумывать объяснения своим неблаговидным поступкам, оправдывающим их и даже объясняющим их необходимость. Подлость выдается за героизм, и человек сам начинает верить в выдуманную версию. Еще быстрее это происходит с массовым сознанием. Уже летом 2005 года больше половины киевлян, стоявших на первом майдане, заявляли, что выходили туда не за Ющенко, но Ющенко их предал, что оранжевые политики все как один мерзавцы, и больше они никогда не выйдут на майдан. А в 2013 году те же люди опять на него вышли. А весь, за редким исключением, верхний руководящий слой украинской элиты — бывшие члены КПСС (причем занимавшие в партийной иерархии немалые посты, как, например, Кравчук и Кучма) или комсомольские лидеры (как Турчинов). И самое главное, что если они завтра проснутся и обнаружат, что чудом вернулся СССР, они первым делом отправятся в райком партии и потребуют восстановить партбилет.Еще раз подчеркну, только отдельные, совершенно неадекватные (как правило психически ущербные) люди могут творить зло и гордиться этим. Большинство оказывается на стороне зла по собственной бесхарактерности и с удовольствием забывает об этом, если общество позволяет забыть.Поэтому мне представляется, что необходимо сочетать:• жесточайшее наказание для руководителей и организаторов переворота, а также для отъявленных военных преступников и садистов (думаю, что можно бы на несколько недель даже искусственно притормозить возвращение на освобожденные территории регулярной юстиции, чтобы народ, где захочет, успел вынести собственный приговор);• безжалостный отстрел нацистов и бандитов, которые откажутся сложить оружие после развала военных и государственных структур Украины;• активную антинацистскую пропаганду с демонстрацией всех ужасов нацистских преступлений (не боясь переборщить и не отвлекаясь по прошествии времени на более актуальные темы);• и забвение их поведения для толп пушечного мяса и «добровольных помощников» диктатуры, дающее им возможность самим забыть свое прошлое и воспитать детей в правильном духе.Конечно, было бы хорошо действовать по методу СССР, который ничего не простил ни тем, кто пошел в карательные батальоны и вспомогательную полицию, ни тем, кто поддерживал немецкую оккупацию словом (неважно, устным или печатным).Еще суровее поступили французы, которые даже вешали обычных муниципальных чиновников, оставшихся на службе у правительства Виши (кстати, правительство было абсолютно законным и действовало в соответствии с Конституцией и законами Франции). Но все же ни СССР, ни Франция не сталкивались с ситуацией гражданской войны, когда по другую сторону линии огня около половины населения.Гражданская война заканчивается военной победой одной из сторон. Что мы победим — сомнений нет. Но вторая сторона никуда не денется, ее нельзя уничтожить, если уж гражданская война началась, значит, каждую сторону поддерживает ощутимый процент граждан (до половины), иначе большинство просто подавило бы меньшинство. Ликвидировать половину жителей страны можно попробовать в Руанде (но и туда прибыли миротворцы), в Кампучии (но туда тоже вошли войска Вьетнама). Это не тот метод, который может быть приемлемым в Европе (кстати, в Азии и в Африке с его помощью тоже ни один вопрос не был решен, а люди, его применившие, очень быстро сами были ликвидированы).Таким образом, все равно надо будет договариваться. Но договор в данном случае не может быть компромиссным. Никакие идеологические компромиссы с нацизмом невозможны. Значит, нацистская массовка, искренне считающая сейчас, что нацизма на Украине нет, после нашей победы должна, во-первых, убедиться в том, что он там был, а во-вторых, убедить себя, что сами-то они с нацизмом по мере возможности боролись.Иначе тени этой войны будут приходить к нам через десятилетия, а реваншисты и через три поколения будут готовы воспользоваться любой нашей проблемой, чтобы отомстить.Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет.UPD

---

Коротко поясняю.
У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном. А это лучше всего делать, памятуя классиков: "Бытие определяет сознание". Юность стремится к успеху и ориентируется на успешность (в том числе и в идеологическом плане). Помните времена, когда мальчики хотели стать рекетирами, а девочки валютными проститутками. Пятилетка не прошла и уже не хотели. Вот точно так и новое поколение, выбирая между наци и судьбой мрагинала, воспринимаемого обществом не как страшный "киборг", а как городской сумасшедший, место которого на помойке или невдалеке от неё и успешностью антифашизма в подавляющем большинстве выберет антифашизм. А взрослые окажутся между советским антифашистским прошлым своих родителей и новым антифашистским выбором своих детей. Либо они переформатируются, либо им нет места ни во прошлом, ни в будущем. А это постоянное состояние когнитивного диссонанса, алкоголизм, суицидальный комплекс и прочие прелести. Спившийся, опустившийся, находящийся на обочине общественной жизни нацист никому не интересен и служит антипримером. Большинство переформатируется. Народ, выстроенный в шпалеры вдоль улиц не осознает, что и зачем он кричит: "Боже, храни государя!", "Слава КПСС!" или "Зиг хайль!". Массовое сознание пластично и стремится не выпадать из тренда. Задайте тренд и получите сознание.

---------- Добавлено в 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:30 ----------

О телемосте Киев-Донецк я узнал благодаря Громадскому (порошковскому) ТВ. Причем не как о новости, а в виде как бы "компрометирующего" материала. Разоблачением занимался заслуженный бандеровец и певец войны на Востоке- г-н (не подумайте что господин) - журналист Роман Скрыпин. Это эпическое чмо "пытало" Владимира Рубана о его деятельности по освобождению пленных украинских военных. Вел себя Скрыпин как настоящий сбушник, только который знает как надо любить родину, что этой родине нужно. С некоторых пор эти пиздюки назвают себя не иначе как "весь народ". И меня заинтерсовало- что ж так обозлило, что такого компрометирующего было в том телемосте. Заранее прдполагал- что сам факт, но оказалось, что и содержание. притом наиболее интересная часть телемоста приходится на те моменты, когда киевская сорона могла пообщатся между собой. Ну и конечно совсем "не в кассу" выступила Лилия Пугачева... В общем рекомендую к просмотру.

[Рене Гад]

А вот собственно и само "интервью" с Рубаном, которое больше походило на "выволочку в парткоме"... где офицер, взявший на себя тяжелую миссию по вызволению пленых- унижается и оправдывается перед бандервским комиссаром-пизденышем, чьи заслуги по раздуванию ненависти уже раздражают даже его адептов. Достаточно почитать коменты под видео в ютуб. Однако и Рубану на мой взгляд досталось поделом. Пойдя на компромисс совестью. Став частью этого режима, при этом прекрасно понимая его суть, круг лиц пришедших к власти... он её принял, служит по сути ей... И разумеется- нейтрален к бандеровцам. Хоят уже нет. Проскальзовает раздражение и неприязнь, но ...продолжает есть кактус. ...О чем думал, служивый? Хватит ли теперь сил снести этих уродов- или дождешься пока за тебя это сделают новоросы?

[Рене Гад]

Эту страну на мой взгляд- уже не спасти. Но можно спасти множество людей. Благодаря вот таким женщинам

[OldFellow]

.Если нельзя убить носителя идеологии, надо убить идеологию. Трудно, но другого варианта нет

Как раз-таки- другой вариант есть и очень успешно применялся спецслужбами, и тезисно этот вариант выглядел следующим образом:
Если нельзя убить носителя идеологии и если нельзя убить саму идеологию, то ее надо возглавить, тогда вопрос о тотальном контроле за людьми,являющимися носителями этой идеологии будет решен окончательно и без поворотно.

Иными словами- надо сделать так , что бы у руля враждебного подполья стояли кадровые сотрудники КГБ.

Коротко поясняю.
У наци надо забрать детей. Не в прямом (физическом) смысле, а в духовном.

---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:02 ----------

https://

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:11 ----------

https://

[Разберемся]

Атеизм - до первой тряски самолета.
Феминизм - до первой встречи с настоящим мужчиной.
Укропатриотизм - до повестки в армию.

[Рене Гад]

"Понятное дело, что удар по "дебальцевскому карману" планировался не в Луганске, и не в Донецке. Это как раз можно назвать операцией "принуждение к миру".

Если Дебальцево окажется в «котле», то у руководства Украины не будет другого выбора, как соглашаться на те условия, которые будут навязаны.

Там в окружении может оказаться от 5 до 8 тысяч человек. Кроме того, если это произойдет, то оказывается открыта дорога на Краматорск и Лисичанск.

Сейчас идут напряженные бои за дебальцевский выступ, при том, что значительные резервы украинской армии связаны локальными боями по всей линии фронта.

Чем это закончится неизвестно, но в связи с этим усилилось давление Запада на Украину с призывом завершать дело миром.

Если вспомнить, что было в Грузии, когда приехал Саркози и заставил Саакашвили подписать документ со словами: "Я телефоном удерживаю российскую армию в 20 км. от Тбилиси".

---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:23 ----------

Интервью интересно не только обсуждением "локальной" темы, но и массой оценок других сторон текущей политической ситуации. Причем особо интересен стиль подачи- легкий троллизм и беспощаный сарказм над сложившейся картинкой внутриукраинского информ.поля. Джангиров многократно показывает- как создание этой ложной по отношению к реальности информсреды- начинает по сути мешать принимать не только стратегические и тактические, но даже оперативные адекватные решения. И не только в военной плоскости. ...ну и отдельные перлы просто могут войти анналы - "Волки сыты и овцы целы - это когда волки съели пастуха"... "Некоторые украински СМИ до сих пор удерживают донецкий аэропорт"... и т.д. Приятного простмотра )

[Ванлат]

Дебальцевский котёл это спланированная операция ВСУ.. Расчёт сделан на уничтожение сил новороссии составляющих замыкающие крылья котла .. Как только очередная батарея САУ либо градов приступает к обстрелу Дебальцевского горла ту же из удалённых позиций начинается огонь на уничтожения активных крыльев котла ... Огневые точки новороссии уже пристреляны ещё до занятия ими ополченцами ..
Ополченцы сами признают что терпят существенные потери пытаясь замкнуть котёл ... Чем активнее они это делают тем больше ВСУ уничтожает орудий и живой силы новроссии ..
Групировка в центре условного котла является приманкой не боллее .... а находясь в периметре города Дебальцево она практически защищена ..
НЕ совсем благородно , соглашусь -- как некий персонаж -- на алегер как на алегер

[Рене Гад]

Дебальцевский котёл это спланированная операция ВСУ..

Ванлат, убедительная просьба тут обсуждать именно обозначенную тему. Для подробностей военных действий есть тема АТО, где вы почему-то обсуждаете проблемы российской экономики. Да... и прежде чем отвечать на видео с Джангаровым- вы б хотя бы с ним ознакомились. Там речь не о операции как таковой- а о политических последствиях. В рамках этой темы- у меня к вам лично всегда будет только один главный вопрос- Считаете ли вы себя патриотом Украины? ..Ну и куча производных от него, включая ваше отношение к бандеровище. Если вам сложно сформулировать собственную точку зрения- можете опереться на представленных здесь персанажей (возможно найдете в сети и иных). От себя замечу, что моя позиция неуклонно дрейфует от Бузины к Ищенко. ... Какие изменения собственных взглядов по отношению к бандеровщине или украинскому патриотизму заметили вы?

[Ванлат]

Какие изменения собственных взглядов по отношению к бандеровщине или украинскому патриотизму заметили вы?

изменения к Бандеровщине у меня непроизошло ибо .. Бандеру родила Польша и её политика на территории нынешней западной Украины... Отсюда и резня поляков и евреев ....
----
Обратите внимание -- весь мир борется с терористами но никто не говорит об истории зарождения этого тероризма... Твердя примерно следующее-- .." с политикой анексии и окупации нашими странами ваших стран вы обязаны бороться исключительно в рамках конституционных норм наших стран.."

[Vlad-PL]

Дебальцевский котёл это спланированная операция ВСУ.. Расчёт сделан на уничтожение сил новороссии составляющих замыкающие крылья котла ..

Украинские военные стратеги изобрели новую тактику ведения войны в условиях угрозы окружения ( котла).ВСУ не выходят из котла (не пытаются избежать окружения) а наоборот из него нападают.Слава Украине!

[Ванлат]

Украинские военные стратеги изобрели новую тактику ведения войны

помнишь фильм где чубатый козак поедает пельмени без вилки ложки и рук ... что тебя удивляет ? народные традиции ..
зачем бегать за противником по всему Донбассу если можно создать искуственный полигон и пригласить туда неприятеля уничтожая его основной боевой потенциал ?

.ВСУ не выходят из котла (не пытаются избежать окружения)

это постановчный котёл , спектакль . Если в него поверил противник значит всё работает..

а наоборот из него нападают.

НЕт из котла они не нападают . Задача внутринней групировки котла заставлять противника подтягивать в зону поражения внекотловых арт подразделений ВСУ новые силы

.Слава Украине!

Когда то давно начиная с 1974 года с авантюрныхт и рвущих шаблоны методов постановки игры Валерием Лобановским смялась вся элита советского футбола .... Прошло не так много времени и Валерия Лобановского приглашали ведущие лиги мирового футбола в тч и Итальянская для прочтения лекций тренерам высшего дивизиона ..-------------------------------

[Рене Гад]

изменения к Бандеровщине у меня непроизошло ибо .. Бандеру родила Польша и её политика на территории нынешней западной Украины... Отсюда и резня поляков и евреев ....

а высчитаете, что с точки зрения патриота Украины- практика вот такой борьбы за независимость(включая и эпизоды в период немецкой оккупации) в отношении Польши должна хоть как-то оправдывать бандеровщину? Можно ли в этом случае предполагать, что украинизация по-бандеровски- это "также как было в польше"?... Ванлат, вы себе сейчас ведете как та тетка ведущая в интервью с Джангаровым. Когда реальность вырывается за рамки морального компромисса в отношении "зла на вашей стороне", и вам самому становится это понятно, вы начинаете выдавать случайный набор спасительных ранее клише, никак не относящихся к сути вопроса... Если вы отрицаете очевидные факты- т.е. наличие реальных полит.сил открыто проповедующих бандеровские принципы построения государства, их массовость, широкое представителство во властных и силовых структурах, открытую практику- часто выходящую даже за пока еще действующие принципы демократической конституции Украины... так вот если вы эти процессы предпочитаете не замечать- пусть так. Я ж вас не осуждаю- я здесь просто пытаюсь рассмотреть проблему. Бандеровщина- угроза прежде всего украинству. Это с точки зрения реального патриотизма, представителей которого я здесь привел и по-возможности буду собирать и далее. Национализм, социал-национализм, неонацизм, русофобство, украина-антироссия... (сколько сортов говна), может не полный список- движения и их практика губительны не только для Украины как государства, но и для украинства, как политической и даже этнической нации. Считаете ли вы также? ... Еще раз прошу ответить на первый и главный вопрос- являетесь ли вы патриотом Украины? И если- да. То у вас просто не будет места для вариаций. Это как гигиена. Яблоко украинского патриотизма- полезно и правильно. Но если его не отмыть от грязи бандеровщины- это отрава. Это смерть нации...

---------- Добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:46 ----------

Ванлат- ще раз. Прошу не углубляться в подробности военных действий, тому есть отдельная тема. Тут прошу- только о главном. Украина всё ближе к гибели даже не в очередных котлах под Донецком, а на факельных шествиях бандеровцев в Киеве и Львове.

[Moskali]

помнишь фильм где чубатый козак поедает пельмени без вилки ложки и рук ... что тебя удивляет ? народные традиции ..
зачем бегать за противником по всему Донбассу если можно создать искуственный полигон и пригласить туда неприятеля уничтожая его основной боевой потенциал ?

Вечера на хуторе близ Диканьки по моему фильм назывался. Кстати не помните к кому хохол за черевичками бегал ?

[nsk]

Кстати не помните к кому хохол за черевичками бегал ?

он еще газ, нефть, уголь и кредиты просил - вырезали при монтаже

[Рене Гад]

Рубрика- в каждой шутке есть доля шутки. Мечта настоящего патриота Украины

[Рене Гад]

А дискуссия патриотов и бандеровцев в открытом формате- шла совершенно недавно. Умные, просвещенные , воспитанные люди- стеснялись прервать "глупости". Где теперь эти образованные люди, мило дискутировавшие с гопотой? Есть ли шанс сегодня увидеть на каналах укр.сми- аналогичные передачи? Патриотизм УПА ничего общего с украинским патриотизмом не имеет. Дмитрий Табачник доктор исторических наук. Директор национального экспертного института Украины.

[Рене Гад]

Будни современной борьбы патриотов Украины с бандеровцами... Место действия- Одесса. Не исключено, что среди "восставших" была и Амнезия

[Кузька]

Украину может спасти только Египетский вариант развития событий в 2014 году.